Rotria

GOSPODARKA => Biuro Skarbnika Patriarszego => Wątek zaczęty przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 13 Mar 2014, 13:32:57

Tytuł: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 13 Mar 2014, 13:32:57: Wasza Świątobliwość,
Eminencje, Ekscelencje,
Umiłowani Bracia i Siostry,

Jak zapewne wiecie już niedługo nastąpi zmiana na Złotym Tronie, rozpocznie się kolejny pontyfikat. Niemniej jednak chciałbym dziś rozpocząć II Forum Ekonomiczne poświęcone przede wszystkim podstawom gospodarki. Myślę, że będzie to doskonała okazja, by wprowadzić jeden wspólny pomysł odnośnie tworzenia struktur gospodarczych w Naszym kraju - spójny z klimatem. Dlatego też jestem otwarty na wszelakie pomysły/propozycje. Na dzień dzisiejszy w mocy zostało utrzymane rozporządzenie odnośnie wypłat i pensji. W miesiącu marcu z pewnością się to nie zmieni, bowiem chcę zobaczyć jakimi pieniędzmi musi dysponować Skarb Państwa, by nie popaść w długi. Druga kwestia - tą którą chcę się zająć - to to na co należy wydać zarobione pieniądze. Kształt odnośnie nieruchomości przedstawię dzisiaj wieczorem i będziemy mogli zacząć dyskutować.

Zapraszam do dyskusji wszystkich, którym na sercu leży dobro Naszego państwa :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 13 Mar 2014, 19:57:40: Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje,
Wasze Ekscelencje,
Czcigodni Bracia,

Trzeba przewidzieć, że pieniądze nie powinny się tylko obracać tylko na poziomie państwo- obywatel, ale również obywatel- obywatel.

Jeśli państwo będzie tylko wydawało pensje to w końcu zostanie bankrutem, dlatego myślę, że powinien być wprowadzony podatek od towarów i usług i problem się rodzi właśnie tutaj: co może być usługą? Może sprzedaż obrazów, datki na nasze instytucje kulturalne? Oczywiście można jeszcze czerpać zyski z udzielania kredytów, czy sprzedaży akcji.

Korzystając z okazji spytam się, czy jest sens wypłacać pensje za godności np. dla prałata, czy kanonika?
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:11:44: Ekscelencjo,
Spieszę z odpowiedzią odnośnie pytania zawartego na końcu wypowiedzi. Pensja dla wszystkich będzie wypłacona wyłącznie w miesiącu marcu. Dlaczego? Chcemy sprawdzić na jakim poziomie są wydatki Naszego państwa oraz to - co najważniejsze, wprowadzić pieniądz w ruch.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Pio Maria Facibeni w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:21:04: Moim pomysłem, drogie Ekscelencje jest wykup przez obywateli posesji, np. pod pałace, kościoły - tak iż grunty te staną się posesją prywatną. Potem będzie się od nich płaciło podatki. Można by też wprowadzić handel elementami sakralnymi - mitrami, ornatami, etc. Ale to plany na dalsze czasy. Nie wiem, może przeoczyłem - ale powinniśmy wprowadzić podatek Świętopietrza - to jest tak jak w średniowieczu raz w roku, duchowni płacą większy podatek na Dwór Patriarszy.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Guliano Montini w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:22:04: Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje,
Wasze Ekscelencje,
Czcigodni Bracia,

W CSZ jest wiele niejasności. Czy jak ks. mons. Facibeni jest Kapelanem, do tego Rektorem i został wpisany na jedną kategorię dwa razy, to dlaczego ja nie jestem wpisany 3 razy? Jestem przecież kanonikiem, kanonikiem Katedry Santa Maria del Fiore, a także proboszczem parafii pw. MB Ostrobramskiej na Litwie. Uważam, że cała procedura bankowa nie większego sensu.Mam także pytanie. Czy istniałaby możliwość transakcji pomiędzy dwoma różnymi bankami? Jeżeli tak to wprowadźmy Świętopietrze. Chociaż do końca nie rozumiem czemu bank miałby służyć. Jesteśmy przede wszystkim instytucją kościelną.

Z poważaniem
ks. kan. Guliano Montini
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:26:12: Bank to element fabularyzacji, bracie Gualino, i jest tak samo zbędny ja armia, czy inne instytucje podwyższające poziom mikronacji ;).
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:26:20: Cytat: x. Pio Maria Facibeni w Czwartek, 13 Mar 2014, 20:21:04
Moim pomysłem, drogie Ekscelencje jest wykup przez obywateli posesji, np. pod pałace, kościoły - tak iż grunty te staną się posesją prywatną. Potem będzie się od nich płaciło podatki. Można by też wprowadzić handel elementami sakralnymi - mitrami, ornatami, etc. Ale to plany na dalsze czasy. Nie wiem, może przeoczyłem - ale powinniśmy wprowadzić podatek Świętopietrza - to jest tak jak w średniowieczu raz w roku, duchowni płacą większy podatek na Dwór Patriarszy.

Rzecz ciekawa, do przedyskutowania i zapisania :)

Cytuj
W CSZ jest wiele niejasności. Czy jak ks. mons. Facibeni jest Kapelanem, do tego Rektorem i został wpisany na jedną kategorię dwa razy, to dlaczego ja nie jestem wpisany 3 razy? Jestem przecież kanonikiem, kanonikiem Katedry Santa Maria del Fiore, a także proboszczem parafii pw. MB Ostrobramskiej na Litwie. Uważam, że cała procedura bankowa nie większego sensu.Mam także pytanie. Czy istniałaby możliwość transakcji pomiędzy dwoma różnymi bankami? Jeżeli tak to wprowadźmy Świętopietrze. Chociaż do końca nie rozumiem czemu bank miałby służyć. Jesteśmy przede wszystkim instytucją kościelną.

1. Kanonik to godność nie funkcja
2. Kanonik katedry to funkcja, wiec jest wpis
3. Proboszcz jest w tej samej grupie co kanonik.

Nie prowadzimy rozliczeń międzybankowych. Przypominam jednocześnie, że nawet Watykan ma swój Bank. Każde państwo musi funkcjonować na jakichkolwiek zasadach gospodarczych - czy to prostych czy to złożonych.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 13 Mar 2014, 21:18:32: Ekscelencjo Skarbniku,

Przede wszystkim warto określić na sam początek skąd te pieniądze będą pochodzić, bo przecież Rotria to nie jest kraj potężnych firm. Tutaj mogą co najwyżej znaleźć zatrudnienie drobni kupcy z innych krajów (dzięki temu moglibyśmy również zwiększyć znaczenie osób świeckich) co pozwoli na rozwój handlu. Tutaj też sprawa jest troszkę kontrowersyjna, bowiem większość Nas to duchowni, a ci raczej w biznesy nie powinni się bawić, a Rotria z kolei to nie czasy księgowości aby o to dbać.

Również popieram pomysł Brata Facibeniego, dot. handlu elementami sakralnymi - trzeba by dbać o wyposażenie kościoła nad którym sprawujemy pieczę, etc. Także popieram składki na Dwór Patriarszy. Nawet i przy okazji można by, wzorem realnym, stworzyć funkcję Jałmużnika Patriarszego, który zajmowałby się jałmużną dla biednych, tak jak to ma miejsce w rodzinie papieskiej. :)

Jednak na sam początek warto spisać te działania finansowe, do których nam bank potrzebny jest. Trzeba myśleć Drodzy Bracia jak to wszystko zorganizować, aby po tygodniu zabawy się nie znudziło. :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 13 Mar 2014, 22:16:08: Czy nie wydaje się Wam, drodzy Bracia mnożeniem funkcji? Jałmużnik może być jedynie hm... godnością? Chociaż ma to konotacje jak najbardziej pejoratywne, choć z samą intencją się zgadzam.

Co do samego Świętopietrza jeszcze. Jedna opłata na rok to trochę mało. Proponuję raz na kwartał :) Nie będzie to znów zawrotna suma, ale zawsze coś.

Co do pomysłów, które tutaj jeszcze padły. Można będzie część pieniędzy wydać na finansowanie Zakonów, które obecnie przeżywają u nas swoisty renesans. Można również będzie zakupić ziemię i zbudować na niej odpowiednie nieruchomości - o tym szerzej już niedługo. Za zakup ziemi i zbudowanie nieruchomości należy zapłacić, więc pewne sumy wrócą na konto Skarbu Państwa. Zawsze jest pobierany również podatek, co zostało ujęte w rozporządzeniu, więc o stan państwa możemy być w miarę spokojni. Wystarczy, że będziemy sobie raz po raz wprowadzali więcej udogodnień, realizując w ten sposób postulat o rozbudowaniu gospodarki ;)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 15 Mar 2014, 22:28:48: Umiłowani Bracia, jako osoba zaangażowana w księstwa, chciałbym zaproponować również dotacje Skarbu Państwa na (aktywne - te w których się coś dzieje) księstwa. Pozwoli to na poszerzenie poziomu, o którym mówił biskup Mancini, z państwo-obywatel na państwo-księstwa-obywatel, co przyspieszy obrót pieniądza. Księstwa w ten sposób będą miały środki na podejmowanie inicjatyw. Można to wykonać na parę sposobów, np. 1) księstwa otrzymują określoną miesięczną dotację od państwa, 2) podatek dochodowy lub od nieruchomości osób mieszkających w danym księstwie idzie na księstwo, a nie na państwo, 3) księstwo samo pobiera podatek. Można też być kreatywnym i wymyśleć inne sposoby :)

Inną propozycją na ciągły obrót pieniądza jest wyżywienie. Jest to propozycja kontrowersyjna, bo chyba jeszcze nigdy nie wypaliła w mikroświecie. Ale mogą chętne osoby oreślić się jako rolnicy i od nich będzie trzeba kupować jedzenie aby przeżyć. Jeśli zaniedba się ten obowiązek trafia się do szpitala i ewentualnie umiera - chyba, że zgłosi sie swoją nieobecność. Trzeba się tylko upewnić, że rolnicy będą mieli na co wydawać zarobione pieniądze.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Niedziela, 16 Mar 2014, 08:03:54: Klasztory mogłyby produkować żywność, jak to w realnie często bywa. :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Niedziela, 16 Mar 2014, 11:03:49: Wezmę wszystkie propozycje pod uwagę i dzisiaj postaram się coś przygotować, przynajmniej jakiś szkielet :).

Tak jeszcze nawiązując do Naszego klimatu, słyszeliście Bracia o gildiach kupieckich? Może coś takiego warto byłoby i wprowadzić u Nas? Żeby nie było takiego rozstrzału, że każdy specjalizuje się w innej produkcji, można by było zrzeszać takie osoby w gildiach :).
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Niedziela, 16 Mar 2014, 12:52:55: Pomysł Jego Książecej Mości jest dobry, ale ta śmierć mi się niepodoba, może jeśli ktoś jeść nie będzie nie dostanie pensji. Obowiązek jedzenia trzeba czynić co tydzień- taka jest moja idea.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Czwartek, 20 Mar 2014, 08:02:28: Bracie Nicolasie, pomysł z klasztorami nie jest zły. Napewno bardzo klimatyczny. Klasztory oraz wsie mogą zasilać rotryjski rynek żywnościowy.

Ekscelencjo Skarbniku, sam myślałem o wprowadzeniu systemu gildii w Rotrii (albo przynajmniej w Urbino) - pomysł więc popieram całym sercem. Ja je widzę coś jak obecne związki zawodowe, ale również jako opiekunów wysokich standardów swoich członków. Możemy mieć gildię kupiecką, gildię rolniczą, gildię transportową - taką na którą akurat będzie zapotrzebowanie.

Ekscelencjo Mancini, ma Brat Biskup rację. Śmierć to dość drastyczny środek. Propozycja Waszej Ekscelencji jest dobra :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 20 Mar 2014, 10:45:46: Wiem, że trochę to długo trwa, ale właśnie zbieram wszystkie pomysły i chcę je w miarę przedstawić w jednym wątku, więc chwilę jeszcze potrzeba poczekać :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 20 Mar 2014, 18:30:32: Na co wydać zarobione pieniądze?
Krótki poradnik własnego pomysłu, do akceptacji ludności

Pozwolę sobie przedstawić kilka ważnych punktów, odnośnie Naszej przyszłej gospodarki ziemskiej (a po części rolniczej).
1. Najważniejsza rzecz to otwarcie wpisu w Księdze Notarialnej PKR - (wpłata jednorazowa: 300 lirów)
2. Co można więc kupić? Postanowiłem wprowadzić kilka niejako budowli pasujących do Naszego klimatu:
a) twierdza - 1000 lirów
b) zamek - 800 lirów
d) miasto - 750 lirów (dodatkowo do pensji 200 lirów)
c) pałac - 650 lirów
d) miasteczko - 600 lirów (dodatkowo do pensji 40 lirów)
f) rynek - 500 lirów (dodatkowo do pensji: 100 litów)
g) wieś - 300 lirów (produkcja żywności: 5 jednostek na dzień + 5 sztuk była na miesiąc oraz 10 lirów dodatkowo)
h) folwark - 100 lirów (produkcja żywności: 1 jednostka na dzień oraz 5 lirów dodatkowo)

Aby posiadać miasteczko, należy posiadać 2 wisie osadzą na co najmniej 10 folwarkach oraz posiadać 200 jednostek żywności.
Aby posiadać miasto, należy posiadać co najmniej 2 miasteczka oraz pałac lub zamek oraz posiadać 600 jednostek żywności i 20 sztuk bydła.

Aby zbudować twierdzę należy posiadać: 300 jednostek żywności oraz 30 sztuk bydła.
Aby zbudować zamek należy posiadać: 150 jednostek żywności oraz 15 sztuk bydła.
Aby zbudować pałac należy posiadać: 100 jednostek żywności oraz 10 sztuk bydła.

Dodatkowe informacje
1. Cały dochód podlega podatkowi odnośnie nieruchomości.
2. Patriarcha może nadać wsie lenne dla każdej z osób.
3. Istnieje możliwość dokupienia jednostek żywności w cenie 5 lirów za 1 jednostkę oraz 15 lirów za 1 sztukę bydła.

Przykład:
Brat XY posiada trzy wsie (Tiryns, Calmeno i Kartagis). Tiryns osadzona jest na 8 folwarkach, pozostałe dwie na 10 folwarkach. Posiada również rynek oraz pałac.

Przychód: (140 + 30 + 100 + 80) * 0,93 = 325 lirów oraz 450 jednostek żywności oraz 15 sztuk bydła, bowiem posiada: 28 folwarków, 3 wsie, rynek i pałac.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Czwartek, 20 Mar 2014, 18:45:32: Wasza Ekscelencjo,

na razie powstrzymajmy się z tymi plonami, a także zwierzętami, gdyż dość znacząco skomplikuje to nasz system - skupmy się na budowlach i generowanych przez nie zyskach, bez wchodzenia w niepotrzebne (jak na razie) szczegóły. Ponadto proponujemy, by twierdza, zamek pałac nie generowały zysku. Zaś, by miasto, miasteczko, rynek, wieś i folwark przynosiły dochód posiadaczom. Fabularnie można określić, w produkcji jakiego towaru specjalizuje się dane miejsce, ale bez realnego znaczenia. Skupmy się na prostych założeniach, nie ukrywamy, że system funkcjonujący w RON jest tutaj wzorowym przykładem. Jeśli dojdziemy do konsensusu to warto byłoby uformować z tych założeń rozporządzenie Skarbnika.

Apostolskim pozdrowieniem,

(-) Pius III, P.P.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 20 Mar 2014, 18:50:05: Wtedy opieramy się wyłącznie na gospodarcze barterowej: coś za coś bez szczególnych uwarunkowań. Jakoś tak... licho. No ale to moje zdanie.

Odnośnie pałaców, zamków i etc. - poprawki naniosłem, ponieważ się z nimi zgadzam :)
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Niedziela, 23 Mar 2014, 08:13:35: Mi się wydaje, że teoretycznie to będzie wyglądać zupełnie inaczej niż praktycznie. Wprowadźmy propozycje Ekscelencji Skarbnika w życie na próbę i zobaczmy jak nam one pasują. Po dwóch tygodniach - miesiącu spotkajmy się tutaj spowrotem i omówmy co nam się podobało, co nie i co należałoby zmienić.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 04 Kwi 2014, 19:43:36: Wasza Ekscelencjo,

pozwolę sobie zaproponować zmiany w systemie. Mianowicie, chodzi o dostosowanie go do naszego klimatu. Jak już wspomniałem zagłębianie się w żywności i tego typu sprawy utrudnia znacząco kwestię zabawy gospodarką (i mnie osobiście zniechęca). Chodzi główni o to, by do każdego tytułu świeckiego, a także niektórych tytułów kościelnych (biskup, arcybiskup, kardynał) nadawana była ziemia, z której czerpano by określony zysk (beneficjum). Każdorazowy Patriarcha czerpałby zysk z tak zwanych królewszczyzn + dodatkowo z własnych majątków. Każdy, kto by je posiadał mógłby założyć sobie temat i prowadzić własny mająteczek. Za niektóre urzędy (Kuria, Dwór, Sygnatura, Inkwizycja) otrzymywana była wypłata. Od tego wszystkiego podatki, w odpowiednim procencie i możliwość rozbudowy nadanych włości. Jak na razie ta nasza gospodarka nie ma kolorytu, a i Skarb Państwa ponosi znaczące straty).
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Wtorek, 08 Kwi 2014, 13:52:49: Wasza Ekscelencjo,

Popieram pomysł Eminencji Medici'ego dot. rezygnacji z wprowadzania zakupów żywności. W moim odczuci bardziej pasuje to do innych mikronacji, niż do Rotrii, bo u Nas lepiej inwestować w majątki ziemskie czy inne klimatyczne przedmioty. Oczywiście można zachować możliwość zakupu żywności - wstąpić do karczmy i kupić sobie pieczeń - raz na jakiś czas na potrzeby fabularne, bo innej potrzeby dbania o wyżywienie nie widzę.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: o. Giordano Alberto Belmonte OFD w Wtorek, 08 Kwi 2014, 14:53:27: Czcigodni!

Ja proponuję by dodać do systemu gospodarczego sklep z dewocjonaliami. Często jest tak, że ktoś ofiaruje komuś ornat, czy kielich - może warto wprowadzić opcję kupna i sprzedaży takich predmiotów. Oczywiście cena sprzedaży i kupna nieznacznie by się różniły.

Ponadto popieram Eminencję de Medici - zbytnie rozbudowanie nie w tę stronę nam nie posłuży.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Wtorek, 08 Kwi 2014, 17:47:34: To nie jest wyżywienie, a produkcja żywności. Gospodarka nie jest czymś takim, że pieniądz za coś. Należy ją trochę rozbudować, urozmaicić i w tym momencie pojawia się "żywność". Jest ona tylko i wyłącznie do potrzebna do budowy lub żeby ją sprzedać i otrzymać pieniądze.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Guliano Montini w Czwartek, 10 Kwi 2014, 20:15:02: Wasza Ekscelencjo

Dobrym pomysłem, według mnie, było by założenie kont bankowych naszych instytucji. A więc kont: Głosu Rotrii, Uniwersytetu, Muzeum, Chóru etc. Każdy pracownik otrzymywał by zapłatę z tych kont. Załóżmy: w Głosie - redaktorzy, na Uniwersytecie - wykładowcy, Muzeum - kustosz, Chór - kapelmistrz, Gwardia - gwardziści etc. Z tychże kont bankowych odprowadzano by także podatek. Obowiązkiem byłyby datki mieszkańców na rzecz tych instytucji. Może źle się odwołuje, ale w życiu realnym kapłani też odprowadzają część swoich dochodów na różne instytucje.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 10 Kwi 2014, 20:33:35: Na dzień dzisiejszy opracowuję jeden spójny system informatyczny na zewnętrznym systemie. Jeżeli uda mi się wszystko zrobić tak jak myślę, nie będziemy mieli problemu z oddzielnością kont i etc.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 10 Kwi 2014, 20:38:28: Moim zdaniem pomysł Brata Montiniego jest zbyt rozbudowany. Nie ma sensu rozdrabniać się na poszczególne instytucje.
Tytuł: Odp: II Forum Ekonomiczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Niedziela, 13 Kwi 2014, 16:14:37: Wasza Ekscelencjo,

Od siebie chciałbym zaproponować możliwość fundowania kościołów, kapliczek czy innych obiektów sakralnych. Myslę, że byłoby to ciekawe urozmaicenie i warto się nad tym głębiej zastanowić. :)