Rotria

SOBORY I SYNODY => VI Sobór Laterański => I Sesja VI Soboru Laterańskiego => Wątek zaczęty przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 09 Paź 2014, 21:18:47

Tytuł: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 09 Paź 2014, 21:18:47

Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Drugą z zaplanowanych dysput soborowych, jest kwestia omówienia nazewnictwa religijnego. Podczas II Soboru Trydenckiego spisano Ceremoniał stosowny do uroczystości sprawowanych przez duchownych Świętego Kościoła Rotryjskiego. Jednakże kłopotliwą kwestią w dalszym ciągu jest nazewnictwo tych uroczystości. Jedni z Braci stosują formę "Msza Święta", inni "Uroczystość", także spotyka się formę "celebracja".

W tej oto dyspucie, chcemy wszyscy wspólnie pochylić się nad tą kwestią, dlatego Drodzy Ojcowie Soborowi - mówicie co radzicie.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Karl Nicolaus Habsburg w Sobota, 11 Paź 2014, 23:46:31

Nie Wasza Ekscelencjo, nie razi użycie słowa Msza Święta. Sam go przed chwilą użyłem i zaręczam, że nie biczuję się właśnie w tym momencie z tego powodu. I nie Ekscelencjo, zdjęcia ukazujące liturgię nie są Mszą Św. Są one... zdjęciami ukazującymi liturgię. Tak samo z formułkami stanowiącymi syntezę liturgii sprawowanej w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego. Nie są one Mszą Świętą i nie powinny nią być nazywane.

I nie chodzi tu o karygodność "podchodzenia pod realny Kościół". Bo od pojęcia kardynała do pojęcia Msza daleka droga - zarówno w kontekście znaczenia jak i jego rangi.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Sobota, 11 Paź 2014, 23:48:59

Zatem zostańmy przy pojęciu "Msza Święta", kładąc nacisk, aby nie nadużywać tego pojęcia i stosować synonimy. Będzie to najlepsze wyjście z tej sytuacji.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Pio Maria Facibeni w Niedziela, 12 Paź 2014, 10:54:11

I ja również popieram taką optymalną decyzję. Nie wolno podcinać sobie korzeni, lecz też nie wolno nadużywać słów tego typu.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 12 Paź 2014, 12:15:43

Zgadzam się z Ojcami. Jeżeli przyjmiemy tok rozumowania JKW Habsburga to w ogóle należy zrezygnować z uroczystości i nie prezentować też zdjęć. Fabularyzujmy zatem. Nonsens i po wtóre nonsens.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Karl Nicolaus Habsburg w Niedziela, 12 Paź 2014, 14:04:15

I gdyby one zniknęły, to wcale by mi z tego powodu nie było przykro. Cotygodniowe zabawy w "kościół" (pomijam uroczystości np. inwestytury, pogrzebu itp.) naprawdę niczego nie wnoszą. Nawet do tzw. "klimatu", który i tak jest pojęciem względnym. To jest tak, jakbym ja jako Regent reprezentujący JCiKM organizował cotygodniowe audiencje z wirtualną publicznością. A w rzeczywistości gadał do ściany. Spam i nic więcej.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 12 Paź 2014, 16:49:03

Otóż nie z wirtualną publicznością, bo realni obywatele czytaliby te uroczystości. Nasze dodają klimatu, prezentują piękno liturgii i mają element edukacyjny, kulturalny poprzez obcowanie np. z chorałem gregoriańskim czy opisami świąt. Jeżeli Brata to uraża, to zawsze można nie zaglądać do takich wątków. Ja nie lubię Mszy tzw. młodzieżowych z gitarami, to na nie nie chodzę.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Niedziela, 12 Paź 2014, 18:07:02

Cytat: Vincenzo Oreglia di Santo Stefano w Niedziela, 12 Paź 2014, 16:49:03

Ja nie lubię Mszy tzw. młodzieżowych z gitarami, to na nie nie chodzę.

Ależ księże kanoniku, nie mieszajmy porządku świata realnego ze światem wirtualnym ;).


Może zagłębmy się w nauczanie Soborów Kościoła Rotryjskiego. Obecnie korzystamy z dziedzictwa Soboru Florenckiego, który nas poucza:

Cytuj

[...]Postanowiono, iż podpisywane będą traktaty uznaniowe, zaś konkordat jest jedynie opcjonalny dla tych mikronacją, które wyrażą wolę działania Kościoła Rotryjskiego na swoim terytorium – przy czym działalność ta ma na celu jedynie wirtualne, nierzeczywiste celebrowanie uroczystości religijnych, nie przejawiające się w jakiejkolwiek uzurpacji uprawnień realnych duchownych.

Jeśli już muszą być "Msze" niech będą okazyjnie i nie za często, gdyż z Rotrii uczynimy parafię, albo jaką wielką bazylikę. Z poszanowaniem Ceremoniałem Uroczystości Kościoła Rotryjskiego, który rozróżnia nam dwa rodzaje uroczystości: universales i extraordinares. Przy czym w pierwszych nie ma fabuły (nie ma problemu z nazewnictwem ;)) i one zdarzają się znacznie częściej, natomiast te drugie

Cytuj

zwane też Ceremoniałem Nadzwyczajnym stosowanym podczas uroczystości o charakterze państwowym lub podczas ważniejszych świąt Kościoła Rzymskiego. Ceremoniał Nadzwyczajny stosujemy upamiętniając lub celebrując koronację patriarszą i królewską oraz z okazji wspomnienia świętych patronów państwowych, diecezjalnych i parafialnych. Dozwolone jest  używanie ceremoniału podczas uroczystości zaślubin.

Po za "Mszami" są jeszcze inne sposoby przemawiania (chyba o nich zapomnieliśmy, a o których musimy sobie przypomnieć) jak np.: Mowy Tronowe, Listy Apostolskie, które może pisać Patriarcha czy Ordynariusz oraz przemowy z różnych okazji. Natomiast poznawać ludzi z muzyką (sposób na wykorzystanie v-kościołów) można chociażby po przez koncerty (które swego czasu w Monarchii Naddunajskiej były przez kardynała de Mediciego organizowane a które wielką sławą i poszanowaniem się cieszyły).

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Ksawery van Berden w Niedziela, 12 Paź 2014, 21:46:03

Popieram przedmówców  :)

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 12 Paź 2014, 22:08:38

Ale kogo bo są dwa stanowiska?

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Pio Maria Facibeni w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 16:55:50

Pragnę zakończyć tę dysputę, która już raczej nic wielkiego nie wniesie, prócz atakowania się nawzajem. Otwieram głosowanie trwające do środy do godz. 17.00.
Głosujemy:
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń.
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.
Przeciw używaniu terminu Msza św. i jej synonimów w ogóle oraz zastąpienie ich innym słowem.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 17:29:49

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Pio Maria Facibeni w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 17:39:12

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Karl Nicolaus Habsburg w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 19:12:36

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 19:54:18

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 20:13:23

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 20:52:13

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Wtorek, 14 Paź 2014, 11:16:47

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Wtorek, 14 Paź 2014, 12:30:19

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans van der Ice w Piątek, 17 Paź 2014, 08:41:44

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń.

Tytuł: Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 07 Lis 2014, 16:17:19

Czcigodni Ojcowie Soborowi!

Oto wyniki głosowania:

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń. - 3 głosy

Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze. - 5 głosów

Przeciw używaniu terminu Msza św. i jej synonimów w ogóle oraz zastąpienie ich innym słowem. - 0 głosów


Otóż ogłaszam, że wolą Ojców Soborowych winniśmy stosować w uroczystościach termin Msza Święta wraz z synonimami, ale w pewnym umiarze.


bp Vincenzo Oreglia baronet Montpellier
Legat Soborowy