Rotria

SOBORY I SYNODY => VI Sobór Laterański => II Sesja VI Soboru Laterańskiego => Wątek zaczęty przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 25 Lis 2014, 17:24:42

Tytuł: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 25 Lis 2014, 17:24:42
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Pragnę otworzyć kolejną dysputę Świętego Soboru Laterańskiego VI. Jej temat brzmi - "Obowiązki niższego duchowieństwa". Czy należy wyznaczyć szczególne zadania prezbiterom oraz diakonom (oprócz ich ogólnego zadania dążenia do ukończenia seminarium)? Czym powinni się zajmować rotryjscy kapłani?

Zapraszam do obradowania.

bp Vincenzo Oreglia de Montpellier
Legat Soborowy
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Wtorek, 25 Lis 2014, 17:56:08
Na pewno warto wziąć pod uwagę pracę w dowolnej parafii. To pierwszy z kroków w karierze duchownego.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Wtorek, 25 Lis 2014, 18:25:17
W ogóle powinno być tak, że każdy duchowny powinien automatycznie być przypisany do jakiejś parafii czy to w Stolicy Aposotlskiej, czy też poza granicami, w krajach konkordatowych, ale to już temat właściwie poboczny bo nie dotyczy on zadań niższego duchowieństwa. Bo z tego co wnioskujemy nigdzie nie jest to nigdzie określone (?) i wygląda na to, że jest w tej kwestii samowolka, jeden duchowny gdzieś się w parafii angażuje, drugi już nie.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 25 Lis 2014, 20:27:46
Tak jest.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 25 Lis 2014, 22:07:42
Ja również się zgadzam z WŚ co do przypisywania prezbiterów do pracy w danej parafii.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Wtorek, 25 Lis 2014, 22:47:16
A ja się nie zgadzam :D.

Parafia to nie jest jedyna forma wypełniania obowiązków duchownego. Prawo kanoniczne przewiduje jeszcze inne formy. Są przecież prałatury personalne, terytorialne, instytuty życia konsekrowanego, stowarzyszenia religijne.
Aczkolwiek uważam, że każdy powinien być gdzieś inkardynowany. Swoją drogą brak inkardynacji jest wbrew Kodeksowi Prawa Kanonicznego.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Aleksander IV w Wtorek, 25 Lis 2014, 22:49:50
Uważam, że w kwestii przypisania do konkretnej parafii powinna być opisana w prawie jakaś procedura. Biskup lokalny powinien decydować o przydziale prezbiterów do poszczególnych parafii. Jako, że w zasadzie wszystkie nominacje niższego duchowieństwa nadaje Biskup Rotrii, powinien mieć on też możliwość przydzielenia prezbiterów do poszczególnych kościołów na terenie Rotrii lub też ich oddelegowania do innej diecezji, gdzie konkretny "przydział" otrzymaliby oni od biskupa miejsca.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Środa, 26 Lis 2014, 13:08:24
Tak jak mówiliśmy temat dot. automatycznego przypisania każdego duchownego do jakiejś parafii jest tematem pobocznym (będzie w takim razie kolejna dyskusja na Soborze), głównym tematem tej dyskusji jest określenie zadań niższego duchowieństwa i tym na razie musimy się zająć.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 26 Lis 2014, 17:05:28
Na pewno w ich obowiązkach powinno się znaleźć przeprowadzanie uroczystości i uczestniczenie w życiu codziennym wspólnoty do której zostali posłani.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 26 Lis 2014, 17:17:26
Owszem.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Sobota, 29 Lis 2014, 17:46:50
Na pewno w ich obowiązkach powinno się znaleźć przeprowadzanie uroczystości i uczestniczenie w życiu codziennym wspólnoty do której zostali posłani.

Zgadzamy się z tym. Na pewno też powinni mobilizować swoich wiernych do działania we wspólnocie i stwarzać ku temu odpowiednie warunki.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Sobota, 29 Lis 2014, 17:49:33
Dziękuję Wasza Świątobliwość.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 29 Lis 2014, 21:21:23
W takim razie czy któryś z Czcigodnych Ojców podejmie się sporządzenia listy obowiązków niższego duchowieństwa na podstawie niniejszej dysputy?
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 22:25:33
Żaden z Ojców się nie podejmie? Dobrze, zatem sam coś pomyślę opracować.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 03 Gru 2014, 18:19:50
Cytuj
1. Obowiązkowa inkardynacja do wspólnoty parafialnej - w Państwie Kościelnym Rotria przez Biskupa Rotrii lub w którymś z państw konkordatowych przez jego ordynariusza.
2. Przeprowadzanie uroczystości w swoich parafiach oraz uczestniczenie w życiu codziennym wspólnoty, do której zostali posłani.


Tyle mamy na razie. Czy Ojcowie chcą dodać coś więcej?
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Środa, 03 Gru 2014, 20:37:38
Jak na początkującego prezbitera jest to wystarczająca ilość
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 03 Gru 2014, 21:43:42
Dziękuję, zaczekamy teraz na wypowiedzi innych.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 03 Gru 2014, 22:50:46
Dodał bym jeszcze prowadzenie księgi parafialnej ze spisem wiernych w parafii. ;)
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 03 Gru 2014, 23:12:39
To już ustalił jako obowiązek proboszczów poprzedni Sobór. Ale proboszcz też jest prezbiterem z drugiej strony :)
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 04 Gru 2014, 14:41:21
Cytuj
1. Obowiązkowa inkardynacja do wspólnoty parafialnej - w Państwie Kościelnym Rotria przez Biskupa Rotrii lub w którymś z państw konkordatowych przez jego ordynariusza.
2. Przeprowadzanie uroczystości w swoich parafiach oraz uczestniczenie w życiu codziennym wspólnoty, do której zostali posłani.
3. Prowadzenie księgi parafialnej (proboszczowie).
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 05 Gru 2014, 12:27:58
Czy chcecie jeszcze coś dodać, Bracia?
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Piątek, 05 Gru 2014, 14:53:32
Ja od siebie chyba już nic.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 07 Gru 2014, 18:39:20
Nikt się nie wypowiedział więcej na ten temat, a zatem zarządzam głosowanie:

Czy jesteście Bracia za przyjęciem niniejszej listy obowiązków prezbiterów:


Cytuj
1. Obowiązkowa inkardynacja do wspólnoty parafialnej - w Państwie Kościelnym Rotria przez Biskupa Rotrii lub w którymś z państw konkordatowych przez jego ordynariusza.
2. Przeprowadzanie uroczystości w swoich parafiach oraz uczestniczenie w życiu codziennym wspólnoty, do której zostali posłani.
3. Prowadzenie księgi parafialnej (proboszczowie).


Za!
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Niedziela, 07 Gru 2014, 18:40:05
ZA.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 07 Gru 2014, 18:40:57
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Niedziela, 07 Gru 2014, 18:57:38
Za.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Niedziela, 07 Gru 2014, 21:45:14
Za
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 08 Gru 2014, 21:51:02
Proszę resztę Braci o zagłosowanie.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Aleksander IV w Poniedziałek, 08 Gru 2014, 23:31:05
Przeciw.

Obowiązkowa inkardynacja? To jakiś absurd prawny. Jak można nałożyć na księdza obowiązek bycia przypisanym do parafii? Przecież to leży w kompetencjach wyższych organów. A obowiązek prowadzenia księgi parafialnej jest powtórzeniem ;)
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 09 Gru 2014, 10:29:25
Nie głosował jeszcze Eminencja Mancini. Ma zatem czas do dzisiejszego wieczora.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Wtorek, 09 Gru 2014, 22:09:58
Obowiązkowa inkardynacja? To jakiś absurd prawny. Jak można nałożyć na księdza obowiązek bycia przypisanym do parafii? Przecież to leży w kompetencjach wyższych organów. A obowiązek prowadzenia księgi parafialnej jest powtórzeniem ;)

Ależ Kodeks Prawa Kanonicznego nakłada już taki obowiązek. Problem w tym, że przepis został zapomniany ;).

Cytuj
Kan. 34 - Każdy duchowny powinien być inkardynowany do jakiegoś Kościoła partykularnego lub do prałatury personalnej, albo do jakiegoś instytutu życia konsekrowanego, czy też do jakiegoś stowarzyszenia, które posiada tę zdolność, tak że nie może być duchownym nikomu nie podlegającym czyli tułaczym.
Tytuł: Odp: Dysputa V: Obowiązki niższego duchowieństwa
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 10 Gru 2014, 11:40:33
Zamykam głosowanie. Oto jego podsumowanie:

Głosów ZA - 5
Głosów PRZECIW - 1
Głosów WSTRZYMANYCH - 0

Zatem Sobór przyjął katalog obowiązków niższego duchowieństwa. Jednocześnie zamykam niniejszą dysputę.