Rotria

SOBORY I SYNODY => VI Sobór Laterański => II Sesja VI Soboru Laterańskiego => Wątek zaczęty przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 30 Gru 2014, 18:26:27

Tytuł: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 30 Gru 2014, 18:26:27
Cytuj

(http://oi57.tinypic.com/nfk036.jpg)

Czcigodni Ojcowie Soborowi!

Przemodliłem Wasze słowa, które powiedzieliście dzisiaj w trakcie VI soborowej dysputy. Nadszedł czas, by podjąć działania, by pozwolić rodzić się decyzjom co do kształtu naszego państwa i Kościoła. Nie możemy dłużej czekać na Patriarchę, którego nieobecność się pogłębia. Jest trwała już od niemal tygodnia, a z przerwami trwa miesiąc. Jego Eminencja kardynał Mancini w poprzedniej dyspucie podjął bardzo ważny temat, który musi stać się przedmiotem osobnej debaty. Dotyczy on tożsamości Kościoła Rotryjskiego. Należy pochylić się nad pytaniem - czym jest nasz Kościół? Jaką rolę ma odgrywać w mikroświecie? Kim jesteśmy my jako jego duchowni? Być może niedokładnie powtarzam słowa Eminencji, dlatego jego proszę jako pierwszego o zabranie głosu. Wszystkim nam leży na sercu dobro Rotrii i naszego Kościoła. Dlatego roztropnie radźmy w tych trudnych czasach, a na tą dysputę niech Wam Bóg błogosławi:


Benedicat Vos omnipotens Deus: Pater + et Filius + et Spiritus Sanctus
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 31 Gru 2014, 12:03:04
Czy któryś z Braci zechce się wypowiedzieć? Prosiliście o otwarcie dysputy, a teraz nikt nie chce zabrać głosu. Sobór nie powinien się zbytnio przedłużać.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Środa, 31 Gru 2014, 12:16:04
Myślę, że najlepiej poczekać z tym do jutra, jako że dzisiaj Sylwester i pewnie większość jest zajęta :)
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 31 Gru 2014, 12:19:45
Myślę, że najlepiej poczekać z tym do jutra, jako że dzisiaj Sylwester i pewnie większość jest zajęta :)


Ale jest południe, duchowni to nie niewiasty, które wymagają całodniowych przygotowań do zabawy :)
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Środa, 31 Gru 2014, 12:30:14
Nie, ale niektórzy podejmują gości i muszą coś przygotować.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 31 Gru 2014, 12:41:33
Nie, ale niektórzy podejmują gości i muszą coś przygotować.

Jak prywatka to jak najbardziej. Ale żeby nie odbiegać od tematu, jeżeli znajdziecie Bracia czas po Nowym Roku, to proszę jak najprędzej wyrazić swoje zdanie w tym temacie. To będzie zapewne najważniejsza dyskusja podczas całego Soboru.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 03 Sty 2015, 14:47:32
Proszę o głosy (wnioski) w tej dyskusji do poniedziałku 5 stycznia (godzina 20. 00), w razie ich braku - dyskusja zostanie zamknięta.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 05 Sty 2015, 20:02:03
Zamykam dyskusję z powodu braku głosów.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 29 Sty 2015, 14:24:04
W obliczu kryzysu aktywności i czyżby kryzysu mikronacji, wznawiam dyskusję w tej dyspucie. Mądrze radźcie Bracia jaką rolę ma pełnić nasz Kościół w mikroświecie?
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 29 Sty 2015, 20:31:50
Wciąż czekam na głos kardynała Manciniego, bowiem to na jego życzenie został otwarty temat.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 29 Sty 2015, 21:25:10
Teraz dyskusja potrwa już dłużej. Sam też mam parę pomysłów.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Środa, 04 Lut 2015, 14:41:50
Myślę, że Kościół powinien przede wszystkim promować wartości chrześcijańskie. Nie przez ewangelizację, ale przez przykład dawany przez duchowieństwo.
Dalej, powinniśmy promować kulturę łacińską dostosowaną do klimatu państwa w którym działamy.
Kościół może prowadzić działalność edukacyjną przez współpracę z Uniwersytetami :).
Wydarzenia fabularne też mogą się odbywać, ale nie za często, żeby się wiernym nieprzejadło. Mają to być w końcu szczególe uroczystości. Warto również ceremonie odprawiać odpowiednio do charakteru wydarzeń, gdyż czasami należy położyć akcent na przebieg fabularny, a innym razem na słowo kierowane do ludzi.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 04 Lut 2015, 17:25:32
Ja bym poszedł dalej jeszcze, ale o tym napiszę za tydzień po ostatnim egzaminie.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 04 Lut 2015, 21:21:00
Zastanówmy się co nazywamy tą zakazaną ewangelizacją. Czy jest to przytoczenie "opowieści" o Chrystusie, wspomnienie Jego imienia, czy może powiedzenie "weź swoje łoże i idź". Może jest tym odczytanie fragmentu Pisma Świętego, a może próba jego interpretacji.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 11:24:35
Jego Świątobliwość Aleksander IV prosił mnie, abym powoli kończył obrady Soboru. Dlatego zostało niewiele czasu, aby wypowiedzieć się o roli naszego Kościoła. Zachęcam Was Czcigodni Bracia abyście w Duchu Świętym to uczynili.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Środa, 11 Lut 2015, 11:35:25
Zastanówmy się co nazywamy tą zakazaną ewangelizacją. Czy jest to przytoczenie "opowieści" o Chrystusie, wspomnienie Jego imienia, czy może powiedzenie "weź swoje łoże i idź". Może jest tym odczytanie fragmentu Pisma Świętego, a może próba jego interpretacji.

Myślę, że powinniśmy trzymać się tego, co było dotychczas, czyli: w czasie uroczystości, albo przy okazji listów pasterskich winniśmy przedstawiać historie świętych, świąt i obrzędów, albo wygłaszać mowy o charakterze świeckim poruszając sprawy bierzące dotyczące wiernych.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 13:51:38
Cytuj
(http://oi62.tinypic.com/153norr.jpg)

Wasza Świątobliwość!
Wasze Eminencje!
Wasze Ekscelencje!
Czcigodni Prezbiterzy!
Drodzy Bracia i Siostry w Chrystusie Panu


Swoją wypowiedź zacznę od zacytowania Posynodalnej Adhortacji Apostolskiej CHRISTIFIDELES LAICI z 30. 12. 1988 r.:

Cytuj
Jako członkowie Kościoła świeccy posiadają powołanie i misję głosicieli Ewangelii. Do wypełniania tej misji upoważniają ich i zobowiązują sakramenty chrześcijańskiej inicjacji. Odczytajmy jasne i pełne treści słowa Soboru Watykańskiego II: „Jako uczestnicy funkcji Chrystusa-Kapłana, Proroka i Króla, mają świeccy swój czynny udział w życiu i działalności Kościoła. (...) Czerpiąc siły z czynnego udziału w życiu liturgicznym swojej wspólnoty, gorliwie uczestniczą w jej pracach apostolskich; pociągają do Kościoła ludzi trzymających się może z daleka od niego; współpracują usilnie w głoszeniu słowa Bożego zwłaszcza przez katechizację; oddając na usługi Kościoła swoją wiedzę fachową, usprawniają pracę duszpasterską, a także zarządzanie dobrami kościelnymi.

Cała misja Kościoła koncentruje się i rozwija właśnie w ewangelizacji, ona
bowiem jest łaską i mandatem, który Jezus Chrystus powierzył mu na początku jego drogi dziejowej:
„Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu” (Mk 16, 15);
„A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata” (Mt 28, 20).

Obowiązek ewangelizacji należy uważać — pisze Paweł VI — za łaskę i właściwe powołanie Kościoła; wyraża on najprawdziwszą jego właściwość”

Dlatego uważam, że zakaz głoszenia nauk katolickich, który przyjęto w Rotrii jest niewłaściwy. W dzisiejszym świecie zaczyna królować ateizm, konsumpcjonizm, nihilizm obyczajowy i moralny. Ludzie odwracają się od Boga, od ewangelicznych wartości. Dlaczego nie można wykorzystać Internetu, formy rozrywki jaką są mikronacje to próby przekazania tych treści, które są w tym świecie najważniejsze? Nie wierzę, aby w Państwie Kościelnym znaleźli się ludzie, którym Bóg i wiara są kompletnie obce, którzy nie chcą być pomóc innym, by odnaleźli wiarę? Nie jesteśmy kapłanami, ale możemy przytaczać, cytować słowa prawdziwych kapłanów. Możemy pisać swoje refleksje i przemyślenia.

Niech Kościół Rotryjski odnajdzie prawdziwą ideę, jaką jest głoszenie Dobrej Nowiny pośród państw Pollinu! Przestańmy być pustą otoczką, pomponem ładnych uroczystości i bogato zdobionych dyplomów. Byle gdzie antyklerykał może swoim komentarzem obrażać moją wiarę, a ja nie mogę jej głosić? Nie mogę próbować go przekonać, że jest w błędzie?

Ponownie przytoczę fragment cytowanej już adhortacji: pociągają do Kościoła ludzi trzymających się może z daleka od niego? Jak mam to czynić w Rotrii? Dając opis sylwetki świętego? To może każdy znaleźć w Wikipedii. A może lepiej napisać, że święty ten został świętym dlatego, że czynił tak jak uczy Chrystus, że świętość jest dla każdego, a człowiek współczesny odrzuca często tą możliwość.

Zastanówmy się nad tym Bracia, bo kiedyś tak można było: http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=63.0 (http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=63.0). Dlaczego odeszliśmy od tego, co było dobre?

bp Giovanni Battista della Popoly
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 11 Lut 2015, 14:02:59
Zastanówmy się co nazywamy tą zakazaną ewangelizacją. Czy jest to przytoczenie "opowieści" o Chrystusie, wspomnienie Jego imienia, czy może powiedzenie "weź swoje łoże i idź". Może jest tym odczytanie fragmentu Pisma Świętego, a może próba jego interpretacji.

Myślę, że powinniśmy trzymać się tego, co było dotychczas, czyli: w czasie uroczystości, albo przy okazji listów pasterskich winniśmy przedstawiać historie świętych, świąt i obrzędów, albo wygłaszać mowy o charakterze świeckim poruszając sprawy bierzące dotyczące wiernych.

Są to same ogólniki, a ja ciągle nie wiem czy można cytować Pismo Święte lub wspominać o Chrystusie i wydarzeniach oraz historiach z nim związanych.

Dlaczego Kościół, czyli wspólnota wiernych, którą tworzymy opiera się na "rotrio-ateizmie".?
Czy nie powinniśmy wrócić do korzeni, gdzie Bóg był centrum naszej pracy, a pisanie o niem nie było "zakazaną ewangelizacją".?

Może warto by było w tej dyspucie (lub powołać do tego nową) przemyśleć i przeanalizować Tezy JEM Tommaso Domenico Manciniego, w głównej kwestii to miało być celem obrad, nieprawdaż.?
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Środa, 11 Lut 2015, 16:14:24
Ekscelencje!

Proponuję jeszcze zorganizować jakieś v-rekolekcje :D. Teraz na poważnie, jestem zdania że jako chrześcijanie musimy ewangelizować, ale przede wszystkim czynem. Teraz pytanie: czy w ostatnich czasach skutecznie ewangelizowaliśmy w ten sposób? Chyba nie, skoro wielu nas postrzegało jako tych, pośród których występują ciągle zwady i kłótnie a duchowni stawiają sobie ciągle zarzuty. Głośmy Pana Naszego Jezusa Chrystusa najpierw czynem!
Dalej, gdy ktoś obraża wiarę musimy jej bronić, to jest nasz obowiązek.
Trzecia rzecz, tzw. 'rotrio-ateizm' rodzi się przez czyn, a nie przez nauki.
Po czwarte, wstawienie noty o świętym to nie ma być kopia z wikipedii. Lepiej, ażeby opowiedzieć o jego nawróceniu, czynach, ale czy naszym zadaniem jest moralizatorstwo? Nie do końca.
Po piąte, moim zdaniem możemy wklejać tekst z Ewangelii, ale musi on dotyczyć danego wydarzenia i musi być zawarty w tekstach liturgicznych Kościoła Katolickiego danego dnia.
Szóste i ostatnie, zachęcam wszystkich, by przy organizacji uroczystości również korzystali z prostej wersji ceremoniału, żeby nie było przerostu formy nad treścią.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Adriano Vittorino w Środa, 11 Lut 2015, 16:17:42
Dostojni,

przepraszam, że się wtrącę. Obiecałem sobie nie mieszać się w spray rotrio-katolicyzmu ale zauważyć pragnę, że geneza zakazu ewangelizacji i w ogóle unikanie wypowiedzi przynależnych w realu duchownym wynikła z następujących kwestii:
1. Z tego co pamiętam, kiedyś powstał problem co uznajemy za oficjalną teologię. Byli wśród nas protestanci, niewierzący, wierzący inaczej. Dla bezpieczeństwa więc powstała idea odtwarzania tylko struktury i ceremoniałów realnego Kościoła Katolickiego.
2. Nie mały wpływ miała też nieszczęsna fabularyzacja, która skończyła się wiadomo jak.
3. Część (bardzo mała) Rotryjczyków uważa, że w ogóle powinno się zarzucić udawanie duchownych.
3. Tak więc stan jaki mamy ostatnio jest niejako kompromisem.

Jeżeli mamy pewność, że jesteśmy jednomyślni w kwestiach wiary i nie będzie kłótni na tym tle do uważam, że jak najbardziej możemy pisać o Bogu i ewangelizować na sposób przynależny świeckim.
Jakieś światło w temacie daje UR na którym wykłada się teologię katolicką i nikt nie protestuje :-)
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 11 Lut 2015, 16:35:58
Czcigodni,
jeśli odtwarzamy strukturę i ceremoniał realnego Kościoła Katolickiego, to czy wielkim problemem jest odtwarzać również jego teologię.

Eminencjo Mancini w ostatnich czasach nie mieliśmy szansy "ewangelizować" czynem, ani słowem, ze względów o których teraz rozprawiamy. Dlatego wielu rotryjczyków zajęło się bardziej polityką niż budowanie Kościoła, bo tego w pewnym stopniu można rzec zakazano.

Zgadzam się z podsumowaniem Jego Książęcej Mości. Według mnie dobrym i stosownym będzie powrót do podstaw naszego funkcjonowania jako do "głosu wołającego na pustyni".
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 17:07:14
Owszem należy opowiadać o świętym, nie bać się dawać tekstów ewangelicznych i Ojców Kościoła. Oczywiście ewangelizacja czynem też jest ważna. Ja już wszystko w tej sprawie powiedziałem. Także popieram słowa Jego Książęcej Mości, który mądrze stwierdził:

Jeżeli mamy pewność, że jesteśmy jednomyślni w kwestiach wiary i nie będzie kłótni na tym tle do uważam, że jak najbardziej możemy pisać o Bogu i ewangelizować na sposób przynależny świeckim.
Jakieś światło w temacie daje UR na którym wykłada się teologię katolicką i nikt nie protestuje :-)
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Środa, 11 Lut 2015, 18:10:42
Jedno jest pewne, sami nie możemy dokonywać interpretacji słów Pisma Świętego.
Nie jestem przeciwnikiem posługiwania się tekstami Pisma Świętego, nauczaniem Ojców Kościoła, tekstami encyklik, czy Katechizmem Kościoła Katolickiego. Bylebyśmy nie pisali bzdur, nie byli tymi którzy błędy ludowi wytykali, czy mówili jak mają się modlić i jak często Biblię czytać etc.
Moim zdaniem, powinniśmy przekazywać wiedzę teologiczną i tak dotychczas robiłem i będę robić - możecie to nazywać jak chcecie, nawet ewangelizacją. Inkwizycja zaś musi czuwać nad poprawnością tekstów.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 18:36:26
Jedno jest pewne, sami nie możemy dokonywać interpretacji słów Pisma Świętego.
Nie jestem przeciwnikiem posługiwania się tekstami Pisma Świętego, nauczaniem Ojców Kościoła, tekstami encyklik, czy Katechizmem Kościoła Katolickiego. Bylebyśmy nie pisali bzdur, nie byli tymi którzy błędy ludowi wytykali, czy mówili jak mają się modlić i jak często Biblię czytać etc.
Moim zdaniem, powinniśmy przekazywać wiedzę teologiczną i tak dotychczas robiłem i będę robić - możecie to nazywać jak chcecie, nawet ewangelizacją. Inkwizycja zaś musi czuwać nad poprawnością tekstów.


Popieram te słowa! Oczywiście jako tradycyjny katolik sprzeciwiam się samoistnemu interpretowaniu Biblii. Ale mam wiele tekstów kościelnych, w których są zawarte kazania, interpretacje etc. I również uważam, że nie należy siłą narzucać wiernym rozwiązań. Ale do nich zachęcać, pokazywać zalety itp.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Środa, 11 Lut 2015, 18:42:35
A ja apeluję, abyśmy nie bawili się w prawdziwych duchownych. Pragnę przypomnieć, że Państwo Kościelne Rotria ma charakter wyłącznie "edukacyjny", który ma na celu przybliżyć nam historię realnego odpowiednika państwa.

Jeśli chodzi o rolę Kościoła Rotryjskiego w mikroświecie, to naszym, jako duchownych, zadaniem winno być przybliżanie postaci Świętych Kościoła Katolickiego, historii Kościoła Katolickiego czy Papiestwa w prowadzonych przez nas diecezjach. Natomiast wewnątrz państwa proponuję w dalszym ciągu rozwijać dział "rozważania" i kwestie wiary tam omawiać.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 14:06:26
A dlaczego nie może mieć charakteru edukacyjnego w stosunku do edukowania w kwestiach nauczania chrześcijańskiego? To coś złego?
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 12 Lut 2015, 14:37:00
Nie tyle, że złego, ale osobiście nie czuję się na tyle kompetenty aby nauczać ws. wiary. Myślę, że część osób z naszego środowiska również nie jest.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 14:38:31
Przecież mówimy, że samemu nie wolno nauczać znaczy osobiście wykładać prawdy wiary. Ale posługiwać się dziełami kościelnymi, napisanymi przez prawdziwych duchownych,  znaczy w swoich mowach je cytować przedstawiając autora.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 12 Lut 2015, 14:49:33
Zapytam: jeśli jest Uroczystość Wniebowzięcia, to czy wolno mi cytować konstytucję apostolską Munificentissimus Deus? Jeśli jest wspomnienie św. Tomasza, to czy mogę przytoczyć jakąś historię z jego życia? Jeśli piszę list pasterski na Wielki Tydzień, to czy mogę cytować katechezę chrzcielną św. Jana Chryzostoma?

Moim zdaniem, musimy określić się o czym i w jaki sposób możemy mówić na uroczystościach i w listach pasterskich :).
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 15:24:18
Moim zdaniem to byłoby zbytnio ograniczające. Winna nad tym czuwać Inkwizycja i w razie czego zwrócić uwagę.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 17:17:57
Nie tyle, że złego, ale osobiście nie czuję się na tyle kompetenty aby nauczać ws. wiary. Myślę, że część osób z naszego środowiska również nie jest.

Ale jest to obowiązek wszystkich wierzących w Chrystusa Wasza Eminencjo.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 17:37:16
Dokładnie mój drogi Ojcze.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Aleksander IV w Czwartek, 12 Lut 2015, 18:19:30
Zdaję się, iż w skutek pewnej niekonsekwencji, część Ojców Soborowych doszła do śmiałych, acz błędnych wniosków. Historia magistra vitae, jak uczą nas Rzymianie. To właśnie z historii winniśmy wyciągnąć lekcję, na temat ewangelizacji. Nie przyniosła ona naszemu Kościołowi chwały, lecz jedynie kłopotów. O ile jednak wszyscy wierzący są posłani do misji ewangelizacyjnej, to przecież nie wszyscy członkowie Kościoła Rotryjskiego są katolikami, czy w ogóle wierzącymi. Stąd też obawa o dogmatyczną niespójność. Dodatkowo, kapłani Kościoła Rotryjskiego, tak na prawdę nie są prawdziwymi kapłanami, nie mają charyzmatów właściwych dla realnych duchownych. Nie mają najczęściej również doświadczenia i wykształcenia pozwalającego na nauczanie wiary.

Innym faktem jest katolicki obowiązek ewangelizowania, o którym bracia przypomnieli. Stosunek do tego obowiązku, jest prywatną sprawą każdego z Nas i o jego spełnieniu winniśmy sami zadecydować. Jednakże nie uważamy, by przestrzeń Pollinu była właściwym miejscem do jego wykonywania, zwłaszcza w szatach Kościoła Rotryjskiego. Pamiętajmy, też, iż mikroświat jest miejscem pewnej gry, gdzie ludzie często udają kogoś, kim na prawdę nie są. Nie każdy więc człowiek, który w mikroświecie jest złoczyńcą, jest nim w istocie w świecie realnym.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 20:40:56
Dobrze, zatem zamykam dyskusję, chyba padło w niej już wszystko. Przechodzimy do głosowania:

Czy jesteś za prowadzeniem działalności ewangelizacyjnej przez Kościół Rotryjski?

1. Tak, bez żadnych ograniczeń

2. Tak, ale tylko dobrowolne prezentowanie oficjalnej nauki Kościoła katolickiego (kazań, dokumentów, pism, encyklik itp.), kontrolowane przez Inkwizycję

3. Nie
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 20:41:25
2. Tak, ale tylko dobrowolne prezentowanie oficjalnej nauki Kościoła katolickiego (kazań, dokumentów, pism, encyklik itp.), kontrolowane przez Inkwizycję
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Czwartek, 12 Lut 2015, 20:52:33
2. Tak, ale tylko dobrowolne prezentowanie oficjalnej nauki Kościoła katolickiego (kazań, dokumentów, pism, encyklik itp.), kontrolowane przez Inkwizycję
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 20:53:51
2. Tak, ale tylko dobrowolne prezentowanie oficjalnej nauki Kościoła katolickiego (kazań, dokumentów, pism, encyklik itp.), kontrolowane przez Inkwizycję
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Witold Wałachowski w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:00:24
2. Tak, ale tylko dobrowolne prezentowanie oficjalnej nauki Kościoła katolickiego (kazań, dokumentów, pism, encyklik itp.), kontrolowane przez Inkwizycję
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:02:43
Nie, bo jest to sprzeczne z formułą mikronacji i może spowodować ponowne kłopoty. Jeżeli zostanie ów fakt uchwalony odwołam się do Jego Świątobliwości aby w tej materii nie podpisywał adhortacji posoborowej.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:12:16
(...) Jeżeli zostanie ów fakt uchwalony odwołam się do Jego Świątobliwości aby w tej materii nie podpisywał adhortacji posoborowej.

Ów komentarz jest zakłóceniem głosowania oraz jak by na to nie patrzeć groźbą.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:21:40
Nie, bo jest to sprzeczne z formułą mikronacji i może spowodować ponowne kłopoty. Jeżeli zostanie ów fakt uchwalony odwołam się do Jego Świątobliwości aby w tej materii nie podpisywał adhortacji posoborowej.

Zwłaszcza, że Sobór ma większą władzę od Patriarchy.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:23:02
Wstrzymuję się od głosu i wzywam, aby sprawie przyjrzała się i dokładnie ją zbadała Święta Inkwizycja!
Podjęcie tak ważnej decyzji musi być jednomyślne, dlatego jeśli jednomyślności nie będzie, to nie może zostać to wpisane do adhortacji.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:28:47
(..) Podjęcie tak ważnej decyzji musi być jednomyślne, dlatego jeśli jednomyślności nie będzie, to nie może zostać to wpisane do adhortacji.

Głos jednaj osoby nie powinien całkowicie przekreślać zagadnienia soborowego. Jeśli zostało ono poruszone, to znaczy, że aktualne postępowanie z nim związane nie jest dobre.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:32:01
Sobór może poruszyć każdą kwestię i liczy się głos większości, a mniejszość jak widzę chce zatkać usta większości.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:39:26
Jednak sprawa jest jak widać bardzo złożona i trudno rozwiązać ją jednym zdaniem a punkt drugi głosowania jest trochę zbyt ogólny i może prowadzić do nadużyć.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:44:42
Bracie jest wzorowany na tym co ty powiedziałeś.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 21:56:13
Zdanie to (jak zresztą one wszystkie) jest esencją całej dysputy, dlatego ja nie widzę w nim przeciwwskazań.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 12 Lut 2015, 22:00:52
Bracie jest wzorowany na tym co ty powiedziałeś.

I tak i nie. Mi bardziej chodziło o przekazanie wiedzy, o to by poszerzać teologiczne choryzonty - np. wytłumaczyć cytując KKK co to jest filioque - a nie o to by krzewić wiarę.
Natomiast tekst punktu drugiego może być tak zinterpretowany, że Ksiądz X będzie np wzywał wiernych do ewangelizacji a ks. Y będzie cytował Evangelii gaudium, zaś ks. Z będzie nauczał za encykliką Mediator Dei, że ołtarz nie powinien wyglądać jak stół.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Czwartek, 12 Lut 2015, 22:06:30
(...) Natomiast tekst punktu drugiego może być tak zinterpretowany, że Ksiądz X będzie np wzywał wiernych do ewangelizacji a ks. Y będzie cytował Evangelii gaudium, zaś ks. Z będzie nauczał za encykliką Mediator Dei, że ołtarz nie powinien wyglądać jak stół.

Przecież nie możemy wszyscy mówić tego samego (przysłowiowe "kopiuj -> wklej"), nie ma tu pokazanych różnych dogmatów czy nauczań, ale różne ich tematy. W założeniu punktu nasza mowa musi być oparta o autentyczne nauczanie i dokumenty Kościoła Katolickiego, nawet jeśli występują one w różnym zakresie.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 22:08:16
Bracie jest wzorowany na tym co ty powiedziałeś.

I tak i nie. Mi bardziej chodziło o przekazanie wiedzy, o to by poszerzać teologiczne choryzonty - np. wytłumaczyć cytując KKK co to jest filioque - a nie o to by krzewić wiarę.
Natomiast tekst punktu drugiego może być tak zinterpretowany, że Ksiądz X będzie np wzywał wiernych do ewangelizacji a ks. Y będzie cytował Evangelii gaudium, zaś ks. Z będzie nauczał za encykliką Mediator Dei, że ołtarz nie powinien wyglądać jak stół.


Hmm, co do tego ostatniego to słusznie :) Z czasem można coś ujednolicić. Może i nad tym powinien popracować po Soborze zespół duchownych.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 22:13:06
Ale zyskamy dzięki temu jakąś ideę do głoszenia, nie będziemy tylko ładnie ubranymi kukłami.

Na razie wracamy do głosowania Jeżeli więcej osób będzie przeciw to po dyskusji. Jeżeli jednak więcej Braci poprze inną opcję niż "nie", to musimy dalej rozmawiać. Ja sam niczego nie narzucam, bo to skomplikowana i kluczowa kwestia na tym Soborze. Chyba po to został zwołany. I nie kłóćmy się Bracia, tylko w Duchu Świętym wypracujmy coś dobrego.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Piątek, 13 Lut 2015, 06:36:45
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Bracia,

Mimo rozpoczęcia głosowania pozwolę sobie zabrać głos w dyskusji, którą sam wywołałem. Obserwowałem ją, ponieważ chciałem wypowiedzieć się na końcu i z przykrością stwierdzam, że w mojej opinii poszła ona w zupełnie innym kierunku niż to co sugerowałem. Moją intencją nie jest przywrócenie ewangelizacji, lecz przemyślenie fundamentu, założeń i celów istnienia Kościoła Rotryjskiego. Moje wystąpienie pragnę podzielić na trzy części, przytaczając trzy tezy mojego autorstwa, które przedstawiłem Piusowi IV jako moją wizję reformy Kościołą,

Cytuj
„Patriarcha Rotrii, choć jest suwerenem Państwa Kościelnego, jest przede wszystkim posłany, aby głosić prawdy wiary i promować je dla pożytku wielu
”
 - Rozszerzyłbym tutaj początek tej tezy z Patriarchy na każdy Rotryjczyk. Jest bowiem tak, że choć wielu nas może różnić wyznanie, to jako chrześcijanie zostaliśmy posłani do tego, aby świadczyć innym o tym, że Pan Jezus umarł za ludzi i zmartwychwstał, dając nam przez to dostęp do Życia. Świadczyć zaś można na różne sposoby, czy to poprzez słowa, czy czyny. W dzisiejszych czasach istnieje potrzeba połączenie tych dwóch rodzajów „testimonium”. Mikroświat jest też źródłem moralnego, a przede wszystkim ideologicznego skażenia – małżeństwa homoseksualne lub związki partnerskie, lewicowa propaganda lansująca cywilizację śmierci i tym podobne zatruwają nasz świat. Dlatego musimy byś Apostołami, niosącymi światło w mroku. Powstaje jednak pytanie – w jaki sposób możemy to zrobić? Widzę tego pewne rozwiązanie.

Cytuj
„Kościół Rotryjski nie może zamykać się w sobie, w swoim własnym ceremonializmie, lecz działać w mikroświecie na rzecz wartości chrześcijańskich, aby poprzez swoją działalność przysporzyć jak największy pożytek duszom. Ceremonie same w sobie bowiem go nie dadzą, a więc to w jaki sposób v-Kościół działa musi wykraczać poza ramy suchych ceremonii.”

Rotria nie może żyć sama dla siebie – nie może być po prostu zwyczajną symulacją Państwa Papieskiego. Wyróżniamy się na tle innych wirtualnych państw. Naszym fundamentem jest chrześcijaństwo, choć w ostatnim czasie zagubiliśmy go.  Czas go odzyskać. Latarnią na mroki mikroświata ma być sama Rotria. Nie jednak Rotria jako państwo kumoterstwa, spisków pałacowych, lecz Rotria chrześcijańska, w której realizowana będzie Dobra Nowina. Wydaje mi się, że to co przede wszystkim powinno zostać zrobione w kwestii, nad którą debatujemy, to ustalenie „prawicowego katolicyzmu” jako obowiązującej doktryny polityczno – prawnej w Rotrii. Oczywiście, rozumianego sensu largo. Podnoszono tutaj bowiem zarzut, że wielu w naszym Kościele nie jest wyznania katolickiego. W mojej opinii ten problem można by rozwiązać dwojako : albo poprzez ustalenie ekumenicznej preambuły doktrynalnej, albo poprzez przyjęcie katolicyzmu jako obowiązującej doktryny religijnej.

Cytuj
„Patriarcha Rotrii, tak jak każdy chrześcijanin, ma być „światłem świata”. Jeżeli zamyka się on dla mikroświata, staje się „więźniem Kwirynału”, to nim nie jest. W mikroświecie szarga się wartości, a nie ma nikogo, kto by konsekwentnie stał po stronie Prawdy. Prawdziwy „Ojciec Królów i Książąt” wiernie broni Prawdy, bez względu na straty dla Państwa, czy dla siebie samego.”

„Prawicowy katolicyzm” to jednak nie wszystko. Używając marksistowskiej terminologii coś musi stanowić swoistą nadbudowę dla niego. Uważam, że „prawicowy katolicyzm” powinien być naszym towarem eksportowym. Wiemy o tym, że jest potrzeba kogoś, kto byłby Orędownikiem Prawdy. Dotychczas mikronauci, którzy tego pragnęli gromadzili się wokół świeckich monarchów, takich jak król Agurii, czy królowa Eleonora I. Czyż nie jest wstydem dla nas, że wolą oni ich, zamiast władcy państwa, które w nazwie ma to, że jest kościelne? Według mnie powinniśmy stworzyć coś w rodzaju uniwersalizmu papieskiego, aby władcy chrześcijańscy gromadzili się wokół Patriarchy i z niego czerpali inspirację. Poniekąd się już to udało, gdy miłościwie nam panujący, obecny tutaj, Aleksander IV wezwał królów, aby przedyskutowali legalność jego akcji, w czasie gdy pełnił regencję. Tylko wówczas patriarcha będzie Ojcem Królów i Książąt, jeśli sam będzie godzien naśladowania i będzie stanowił ideał chrześcijańskiego władcy.

Podsumowując, uważam, że powinniśmy dogłębnie przemyśleć idee Państwa Kościelnego, na poziomie zarówno aksjologicznym, jak i prawno – ustrojowym. Możliwe, że będzie konieczne ograniczenie roli Państwa wobec Kościoła lub też zastosowanie innego rozwiązania. Powinniśmy też zastanowić się nad rolą Patriarchy w mikroświecie. Co to znaczy, że jest Biskupem Powszechnym? Co wiąże się z tym, że jest Ojcem Królów i Książąt?

Co do zaś kwestii kazań, to uważam, że dozwolone powinno być pisanie rozważań, z zaznaczeniem, że są one poglądami wyrażonymi przez autora. Pamiętam czasy kalendarza kazań i zgorszenia, z którym się wiązało jego istnienie.

Czcigodni Bracia!
Kościół Rotryjski może być wspaniałą instytucją, która nie żyje tylko dla siebie i dla swoich przebarokizowanych ceremonii. Wnoszę więc o przerwanie głosowania albo, gdy jest to niemożliwe, o uzupełnienie porządku obrad o przedyskutowanie punktów zawartych w mojej mowie.


Zreformujmy Rotrię, przemieniajmy siebie!
Radźcie, a radźcie mądrze!
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 13 Lut 2015, 09:48:56
Przerywam głosowanie, wznawiam dyskusję. Proszę też, aby głos zabrał Jego Świątobliwość i wyraził swoje zdanie w całej dyspucie.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 13 Lut 2015, 15:20:41
Bracia, chcecie skomentować postulaty JE Manciniego?
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Aleksander IV w Piątek, 13 Lut 2015, 17:35:09
Fratelli,

Wnioskujemy, iż większość z Braci tkwi w błędzie, myśląc jakoby aktualnie nie było możliwe pewnego rodzaju "nauczanie". Otóż w ramach działań kulturowo-poznawczych, o których mówi doktryna Kościoła Rotryjskiego zawarta w Bulli Exurge Domine, możliwe jest np.: przedstawianie żywotów świętych, dokumentów Kościoła, postanowień soborów, nauczań apostołów i świętych. Wszystko to jest dozwolone, o ile nie zostanie opatrzone własnymi wnioskami i tezami, a jedynie przedstawione, jako stanowisko świętego, papieża, biskupa, czy doktora Kościoła. Jeśli Sobór ma taką wolę, można tę kwestię doprecyzować, poprzez dokładne określenie co wolno, a czego nie w ramach działalności v-duchownych.

Przypomnijmy sobie słowa Patriarszej przysięgi, którą wkrótce złożymy: przysięgamy dochować przekazanej nam Tradycji, ani niczego, co było przed nami strzeżone przez naszych umiłowanych w Panu poprzedników, ani nie naruszać, ani nie zmieniać, ani nie zezwalać na jakiekolwiek zmiany. Przeciwnie: z gorącym umiłowaniem, jako tej Tradycji uczeń i dziedzic, przysięgamy z czcią zachować przekazane dobro, ze wszystkich naszych sił i całą naszą mocą. Tak nam dopomóż Boże. Amen. Tak więc naszym obowiązkiem jest staż na straży Tradycji i nie dopuścić do powrotu ewangelizacji, która w historii naszego Kościoła zapisała się gorzkimi zgłoskami.

Zaś w kwestii tez poruszonych przez Eminencję Manciniego, uważamy, iż przedstawione przez niego postulaty, odnoszą się w większości do sposobu zarządzania Kościołem przez Patriarchę. Abstrahując od słuszności tych twierdzeń, nie jest możliwe ubranie tych postulatów w przepisy prawne, gdyż każdy Patriarcha ma inny "styl rządzenia" Kościołem i Państwem. Może być to jedynie wskazówka.

Apostolskim pozdrowieniem,
(+) Alexander IV P.M.
Tytuł: Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 14 Lut 2015, 12:27:05
Mowa Jego Świątobliwości podsumowała obrady i wyczerpała ich temat. Zatem zamykam dysputę zgodnie z wolą Ojca Świętego.