Rotria

SOBORY I SYNODY => VI Sobór Laterański => II Sesja VI Soboru Laterańskiego => Wątek zaczęty przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 28 Sty 2015, 13:47:37

Tytuł: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 28 Sty 2015, 13:47:37
Wasza Ekscelencjo Biskupie - Regencie,
Czcigodni Ojcowie Soborowi!

Pragnę otworzyć kolejną dysputę Świętego Soboru Laterańskiego VI. Jej temat zaproponował JE Biskup - Regent i rozpoczynam dyskusję na jego życzenie. Temat brzmi - "Kadencja Patriarchy Rotrii". Czy tron patriarszy ma być nadal kadencyjny, czy może nie? Ile trwać ma pontyfikat?

Zapraszam do obradowania.

bp Vincenzo Oreglia di Santo Stefano
Legat Soborowy
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 28 Sty 2015, 21:39:48
Uważam, że kadencyjność na pewno powinna zostać. Co do trwania pontyfikatu stawiałbym na aktualne 6, lub 4 miesiące. Dobrze by było jedynie wnieść, że po 2 tygodniach braku aktywności i logowania Patriarchy (bez wcześniejszego poinformowania) powinno się zebrać konklawe.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 28 Sty 2015, 22:01:30
Ja uważam, że kadencja 4 miesięczna jest najlepsza albowiem konklawe ożywia Rotrię, a także ostatnie pontyfikaty jasno pokazują,że trudno zachować jest aktywność przez pół roku. Popieram pomysł Monsignore by pontyfikat wygasał ex lege po upływie dwóch tygodni bez zalogowania się Patriarchy i napisania choć jednego postu.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 29 Sty 2015, 13:46:06
Bracia wypowiadajcie się. Naprawdę nie zależy Wam już na Rotrii?
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 29 Sty 2015, 20:30:03
Również opowiadam się za kadencyjnością Patriarchy.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 30 Sty 2015, 10:57:30
A czy 6 miesięczną, 4 czy inny czasokres?
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Piątek, 30 Sty 2015, 13:50:05
Rok to zbyt długo jak na świat mikronacji. Pół roku to idealny okres co do pracy Patriarchy. Zawsze może być wybrany na kolejną kadencję.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Piątek, 30 Sty 2015, 13:54:48
Szczerze powiem, że bardziej przystał bym na okres 4 miesięcy.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Piątek, 30 Sty 2015, 20:55:09
Na poprzednim Soborze proponowałem kadencję 4-miesięczną i skoro teraz propozycja taka padła, to również się pod nią podpisuję. Jednocześnie należy uwzględnić możliwość jednej reelekcji, która wydłuży pontyfikat do 8. miesięcy.

Obecnie, w przypadku reelekcji, roczne rządy są zdecydowanie za długie, jak na realia mikronacyjne.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 30 Sty 2015, 21:05:07
Tak, 4 miesiące to najlepszy okres. Ale nie wprowadzałbym ograniczenia. Jeżeli Kolegium Kardynałów podczas konklawe uzna, że Patriarcha powinien służyć dalej, to niech służy nawet i 12 miesięcy.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Piątek, 30 Sty 2015, 21:39:13
Na pewno nie powinniśmy się ograniczać do jednej tury tego samego Patriarchy. Jeśli oczywiście ma On na celu dobro Rotrii.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 04 Lut 2015, 16:51:24
Uważam, że oprócz skrócenia kadencji do 4 miesięcy naprawdę konieczne jest wprowadzenie przepisu, by pontyfikat wygasał ex lege po upływie 2 tygodni od ostatniego zalogowania się Patriarchy. Bo regencja nie jest rozwiązaniem na pół roku tylko na krótko, a powstają patologiczne sytuacje, kiedy Patriarcha rezygnuje wyraźnie z rządzenia państwem i władcą jest tylko na papierze. I tu nie należy patrzeć na przyczyny nieobecności, powinno się zebrać wtedy konklawe i obrać nowego Patriarchę.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Czwartek, 05 Lut 2015, 20:14:37
Przede wszystkim należy sprecyzować art. 17 BED. O co chodzi ze "zdarzeniami losowymi"?
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Piątek, 06 Lut 2015, 11:24:03
Cytat: Giacinto Martino Mancini OFD w Czwartek, 05 Lut 2015, 20:14:37
Przede wszystkim należy sprecyzować art. 17 BED. O co chodzi ze "zdarzeniami losowymi"?

Różne nieszczęśliwe i nagłe wypadki w życiu codziennym, które uniemożliwiają skuteczne zarządzanie Państwem Kościelnym. Moim zdaniem autor to miał na myśli.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Piątek, 06 Lut 2015, 18:38:02
Bez przesady, od tego jest Sygnatura Apostolska żeby interpretować prawo. Nie możemy znów popadać w zbytą dookreśloność, bo spotkają nas takie sytuacje, które dany przepis nie będzie obejmować, i co wtedy? Będziemy na piękne oczy stosować wykładnię rozszerzającą bardzo mętnie tłumacząc daną normę?

Możemy posługiwać się zwrotami dookreślonymi. Jest to normalna praktyka legislacyjna. Meritum jest jednak gdzie indziej - w kadencyjności. Choć biorąc pod uwagę przesłanki historyczne i narracyjne będzie to bardzo sztuczne.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 07 Lut 2015, 14:36:49
Cytat: Giovanni Ganganelli w Piątek, 06 Lut 2015, 18:38:02
Bez przesady, od tego jest Sygnatura Apostolska żeby interpretować prawo. Nie możemy znów popadać w zbytą dookreśloność, bo spotkają nas takie sytuacje, które dany przepis nie będzie obejmować, i co wtedy? Będziemy na piękne oczy stosować wykładnię rozszerzającą bardzo mętnie tłumacząc daną normę?

Możemy posługiwać się zwrotami dookreślonymi. Jest to normalna praktyka legislacyjna. Meritum jest jednak gdzie indziej - w kadencyjności. Choć biorąc pod uwagę przesłanki historyczne i narracyjne będzie to bardzo sztuczne.

Ekscelencji chodziło chyba o zwroty niedookreślone, takim jest to sformułowanie. Ale w całej rozciągłości popieram ten tok myślenia. Wykładni przepisów dokonuje organ je stosujący i nie można w niektórych przypadkach ściśle ich określać odgórnie.


Czy jeszcze macie Bracia coś do dodania w tej kwestii? Wieczorem ogłoszę głosowanie.
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 13:10:43
Zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania:

Pontyfikat Patriarchy Rotrii powinien trwać:

1. 6 miesięcy

2. 4 miesiące

3. Patriarcha niekadencyjny

4. Inny okres kadencji (proszę wpisać jaki)
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 11 Lut 2015, 13:11:08
2. 4 miesiące
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Środa, 11 Lut 2015, 13:42:51
2. 4 miesiące
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Środa, 11 Lut 2015, 14:19:03
4 miesiące
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Środa, 11 Lut 2015, 16:02:21
1. 6 miesięcy
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Środa, 11 Lut 2015, 18:12:06
4 miesiące
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans van der Ice w Środa, 11 Lut 2015, 18:48:49
4. Kwartał (3 miesiące)
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Środa, 11 Lut 2015, 22:42:46
6 miesięcy
Tytuł: Odp: Dysputa IX: Kadencja Patriarchy Rotrii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Czwartek, 12 Lut 2015, 13:56:18
Zamykam głosowanie, gdyż minęło już prawie 25 godzin, a wszyscy dotychczasowi aktywni Ojcowie Soborowi zagłosowali. Oto jego podsumowanie:

Głosów 6 miesięcy - 2
Głosów 4 miesiące - 4
Głosów Patriarcha niekadencyjny - 0
Głosów Inny okres kadencji (proszę wskazać jaki) - 1 (3 miesiące)

Zatem Sobór uznał, że pontyfikat Patriarchy powinien trwać 4 miesiące. Ojcowie Soborowi wyrazili zatem wolę zmiany Bulli Exsurge Domine w tej kwestii. Jednocześnie zamykam niniejszą dysputę.