Rotria

WŁADZE => Pałac Kwirynalski => Wątek zaczęty przez: Vittorio Paolino w Wtorek, 05 Kwi 2011, 05:51:56

Tytuł: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Wtorek, 05 Kwi 2011, 05:51:56

Wasza Świątobliwość,
Szanowni Bracia,

Wszystkim Braciom jest znane moje stanowisko co do naśladowania Kościoła Katolickiego i używania tytylatury łudząco podobnej do kościelnej.  Przedstawiłem swoje stanowisko podczas ostatniego Soboru i tego stanowiska pragnę się trzymać.  Minęły już prawie trzy miesięce od zakończenia Soboru, tak więc chciałbym wreszczie sprawę tę załatwić.

Z dniem dzisiejszym rezygnuję ze stanu duchownego, uważając swoją czteroletnią posługę i głoszenie Ewangeli za pół udane.  Pozostaję w Państwie Kościelnym jako osoba świecka; dalej będę pracował na rzecz Rotrii, jednak nie będę się „podszywał” pod osobę kapłana jak do tej pory.  Korzystając z przelicznika ustanowionego przez Jego Świątobliwość Patriarchę Piusa II („Nadanie tytułu kościelnego równoznaczne jest z nadaniem odpowiedniego tytułu szlacheckiego lub arystokratycznego, przy czym dopóki utytułowana osoba posiada nominację kapłańską, przysługuje jej wyłącznie tytulatura kościelna.”), tytuł swój kardynała – cardinaliusa zamieniam z dniem dzisiejszym na odpowiadający mu tytuł księcia.

Od dnia dzisiejszego będę używał następującej tytylatury oraz herbu:

(http://img98.imageshack.us/img98/3599/nowyherb2.png)
Jego Wysokość
Victorjos Paulosigos de Zepp,
Książę Rotrii.

Życzę Braciom wszytskiego dobrego, a sobie jak najwięcej owoców na „nowej drodze życia”.

Apostolskie Miasto Rotria,
5 kwietnia 2011 AD

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Środa, 06 Kwi 2011, 22:10:35

Cytuj

„Nadanie tytułu kościelnego równoznaczne jest z nadaniem odpowiedniego tytułu szlacheckiego lub arystokratycznego, przy czym dopóki utytułowana osoba posiada nominację kapłańską, przysługuje jej wyłącznie tytulatura kościelna.”), tytuł swój kardynała – cardinaliusa zamieniam z dniem dzisiejszym na odpowiadający mu tytuł księcia.

Obawiam się niestety, że ów przelicznik od jakiegoś już czasu nie obowiązuje... A obecne przepisy o hierarchii i tytułach jasno określają kwestię posługiwania się tytułami...

Także z chwilą skutecznego zrzeczenia się - Brat staje się po prostu zwykłym obywatelem...

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 16 Kwi 2011, 17:57:00

Nowa ustawa o tytułach ustanowiła nowy przelicznik tytułów, nie likwidując starego.  Tak więc posługując się tymi obydwoma przelicznikami: tytuł cardinaliusa równy jest tytułowi kardynała; ten z kolei równy jest tytułowi księcia.  Tak więc według przelicznika mam prawo korzystać z tytułu księcia.

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Wtorek, 19 Kwi 2011, 16:53:23

W pełni popieram Brata Victora  :)

Gratuluję, Wasza Książęca Mość  ;)

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Środa, 20 Kwi 2011, 23:20:05

Cytat: ks. dr Victorjos P. de Zepp w Sobota, 16 Kwi 2011, 17:57:00

Nowa ustawa o tytułach ustanowiła nowy przelicznik tytułów, nie likwidując starego.  Tak więc posługując się tymi obydwoma przelicznikami: tytuł cardinaliusa równy jest tytułowi kardynała; ten z kolei równy jest tytułowi księcia.  Tak więc według przelicznika mam prawo korzystać z tytułu księcia.

Pozdrawiam.

Niestety jest Brat w błędzie. Nie istnieją żadne inne "stare" przepisy dotyczące "przeliczników tytulatury" na jaką Brat się powołuje (tj. w odniesieniu do tytułów świeckich). Ponadto nowe przepisy wyraźnie normują kwestię hierarchii wskazując na hierarchię rotryjską jako jedyną obowiązującą hierarchię w PKR - natomiast w jej skład tytuł Księcia nie wchodzi. Tytuł Kardynała także w PKR nie funkcjonuje - został zniesiony z chwilą wprowadzenia nowych przepisów, natomiast na mocy konwersji posiadacze zniesionych tytułów otrzymali tytuły nowe.

Brat w chwili zrzeczenia się tytułu tj. 5 kwietnia 2011 nie posiadał tytułu Kardynała (jw. -  tytuł już nie istniał) zgodnie z przepisami tytuł ten został zamieniony na tytuł nowy wg. konwersji (która nie działa wstecz i nie stawia znaków równości pomiędzy tytułami ). Zatem nawet gdyby "stary przelicznik" obowiązywał - to Brat nie miałby tytułu, który można "przeliczyć" :)

To myślę w pełni rozstrzyga kwestię.

Natomiast jeśli to Brata nie przekonuje - na koniec zawsze zostają reguły kolizyjne które potwierdzą powyższe. Choć i tu bym polemizował nad sensem uciekania się do tychże, bowiem jak możliwa jest kolizja nieistniejących przepisów z istniejącymi? :)

Reasumując: To była Brata decyzja odnośnie zrzeczenia się posiadanego tytułu i winien Brat się liczyć z konsekwencjami - nawet jeśli utracił Brat tytuł w skutek błędnego przeświadczenia. Osobiście wielce boleję nad tym, że Brat nie skonsultował się z np. JŚ czy mną przed podjęciem takiej decyzji - być może wtedy udałoby nam się zwrócić uwagę właśnie na te skutki jakie zrzeczenie za sobą pociąga... a które już nieszczęśliwie zaistniały.

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Czwartek, 21 Kwi 2011, 10:57:22

Cytat: Michael von Lichtenstein w Środa, 20 Kwi 2011, 23:20:05

Niestety jest Brat w błędzie. Nie istnieją żadne inne "stare" przepisy dotyczące "przeliczników tytulatury" na jaką Brat się powołuje (tj. w odniesieniu do tytułów świeckich).

Ależ... "stare" przepisy tego dotyczące istnieją. Tylko, że na dzień dzisiejszy są już tylko wspomnieniem dawnych czasów. "Brewe kościelne o tytułach kościelnych" mówi, że:

"Każdy kapłan może zrezygnować ze swojej nominacji kapłańskiej, a wtedy za zgodą Patriarchy może zachować arystokratyczny lub szlachecki odpowiednik swojego tytułu kościelnego."
(art. 6 ust. 3, źródło: http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=599.msg4887#msg4887)

Warto również spojrzeć na "Brewe o tytułach arystokratycznych i szlacheckich", które widnieje w powyższym linku.

Cytat: Michael von Lichtenstein w Środa, 20 Kwi 2011, 23:20:05

Reasumując: To była Brata decyzja odnośnie zrzeczenia się posiadanego tytułu i winien Brat się liczyć z konsekwencjami - nawet jeśli utracił Brat tytuł w skutek błędnego przeświadczenia. Osobiście wielce boleję nad tym, że Brat nie skonsultował się z np. JŚ czy mną przed podjęciem takiej decyzji - być może wtedy udałoby nam się zwrócić uwagę właśnie na te skutki jakie zrzeczenie za sobą pociąga... a które już nieszczęśliwie zaistniały.

Brat Wiktor kontaktował się ze mną w tej sprawie. Wyraźnie podkreślał, że chce przejść do stanu świeckiego. Jak na to zareagowałem? Przede wszystkim złożyłem obietnice, że postaram się stworzyć odpowiednie warunki, aby przejście w stan świecki było możliwe przy czym wyraźnie mówiłem, że obecnie takie posunięcie jest niemożliwe z uwagi na to, że nie ma odpowiednich przepisów. Dzisiaj jest mi przykro, że tej obietnicy nie udało mi się dotrzymać. Choć i tak działalność w stanie kościelnym na przestrzeni 3 lat istnienia II Rotrii znacznie się zmieniła i nie powinna wzbudzać tylu kotrowersji jak dawniej to możliwość wyboru pomiędzy stanem kościelnym a świeckim powinna istnieć.

Tytuł: Odp: Rezygnacja ze stanu duchownego
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Czwartek, 21 Kwi 2011, 23:51:02

Nie zgadzam się z Bratem, Bracie Michale - to Brat jest w błędzie.  Otóż, art. 14., ust. 2. ]Bulli Patriarchy o tytułach honorowych hierarchii rotryjskiej zastrzega, że "utrzymuje się w mocy dotychczasowe nadania tytułów".  A tytuł księcia został mi nadany przez Patriarchę Piusa II w art. 6., ust. 2. Brewe kościelnym o tytułach kościelnych: "Nadanie tytułu kościelnego równoznaczne jest z nadaniem odpowiedniego tytułu szlacheckiego lub arystokratycznego..."

Tak więc podpisując wyżej wymienioną bullę jeszcze jako Patriarcha Celestyn, potwierdził Brat moje prawo do tytułu księcia Rotrii, za co Bratu dziękuję.

Superbia et Humilitas!