Rotria
WŁADZE => Kuria Rotryjska => Pałac Kwirynalski => Kongregacja Spraw Zagranicznych => Wątek zaczęty przez: Norbert I Catalan w Wtorek, 20 Paź 2009, 20:11:31
-
W imieniu Rządu Królestwa Skarlandu proszę o zmiany w Konkordacie pomiędzy Rotrią a Skarlandem.
Dotychczasowa treść konkordatu:
Państwo Kościelne i Królestwo Skarlandu
- dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;
- kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa międzynarodowego, łacznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i dyskryminacji z powodów religijnych;
- uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;
Artykuł 1
Królestwo Skarland uw porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzaja jego niezależność i autonomię. Królestwo Skarlandu oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.
Artykuł 2
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydowal w stolicy Królestwa Skarlandu a ambasador Królestwa Skarlandu w stolicy Państwa Kościelnego.
Artykuł 3
Królestwo Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Powszechnemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.
Artykuł 4
Przestrzegajac prawa do wolnosci religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Powszechnemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łacznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Skarlandu.
Artykuł 5
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego sposród kandydatów przedstawionych im przez Króla Skarlandu.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.
4. Króla koronuje Królewska Rada Narodowa w asyście Prymasa Skarlandu
Artykuł 6
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez Króla Skarlandu oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.
Proponowana przez MSZ Królestwa Skarlandu zmiana:
Państwo Kościelne i Królestwo Skarlandu
- dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;
- kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa międzynarodowego, łącznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i dyskryminacji z powodów religijnych;
- uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;
Artykuł 1
Królestwo Skarlandu w porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzają jego niezależność i autonomię. Królestwo Skarlandu oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.
Artykuł 2
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydował w stolicy Królestwa Skarlandu a ambasador Królestwa Skarlandu w stolicy Państwa Kościelnego.
Artykuł 3
Królestwo Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Rotryjskiemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.
Artykuł 4
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Rotryjskiemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Skarlandu.
Artykuł 5
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego spośród kandydatów przedstawionych im przez Króla Skarlandu.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.
4. Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi, Prymas jako urzędnik kościelny nie może uczestniczyć w proklamowaniu króla ani w żadnych innych procedurach koronacyjnych.
Artykuł 6
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez Króla Skarlandu oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.
Załącznik 1
Państwo Kościelne Rotria przyjmuje do wiadomości fakt iż Michał Miotke jest uznany w Skarlandzie za PERSONA NON GRATA a każda jego próba przekroczenia granicy Skarlandzkiej w celach prywatnych i służbowych może zakończyć się aresztem lub innymi karami wynikłymi z odpowiedniej ustawy - nie ma możliwości odstąpienia od warunku aresztowania. Wszelkie listy uwierzytelniające i inne dokumenty gwarantujące bezpieczeństwo zostaną uznane za nieważne.
-
A może Brat przedstawić powód dla którego jestem persona non grata? Z związku z tym, że napisałem, iż trzeba być nieźle słabym, aby nie zdać teorii z prawa jazdy tyle razy co JKW?
-
A może Brat przedstawić powód dla którego jestem persona non grata? Z związku z tym, że napisałem, iż trzeba być nieźle słabym, aby nie zdać teorii z prawa jazdy tyle razy co JKW?
Nie ma WE kompetencji aby uzyskać dostęp do informacji tajnych Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Finansów Królestwa Skarlandu więc nie mogę udzielić powodu dla którego WE jest w Skarlandzie Persona non grata.
-
WKM, to trochę śmieszne, skazywać kogoś bez powodu. Proszę to przemyśleć.
Ufam, że tak światły monarcha, chrześcijanin, uzna jedną z podstaw naszej wspólnej wiary - przebaczanie - i, jeżeli nie ma ważnych powodów, status persona non grata Bratu Michałowi odbierze.
Co do zmiany konkordatu, rozumiem, że chce WKM pozbawić się koronacji kościelnej? Cóż, to decyzja WKM, aczkolwiek możemy umieścić zapis, że PK Rotria w osobie Prymasa nie ma prawa odmówić parwowitemu monarsze koronacji. Taka koronacja w kościele przez Prymasa podnosi prestiż władcy, a proponowany prezze mnie zapis pozbawi nas wpływu na osobę króla - jeśli prawo Skarlandu daną osobę na monarchę naznacza, Prymas MUSI go koronować. Co WKM na to?
-
Zgodnie z Konstytucją Królestwa Skarlandu jako głowa państwa monarcha nie powinien być koronowany w obecności przedstawicieli religii z uwagi na to iż Królestwo Skarlandu to państwo, które nie posiada wyznania państwowego.
Co do Pana Miotke: jeżeli uważa Pan, że nie słusznie nadano mu tytuł Persona Non Grata proszę to zgłosić do Sądu Najwyższego Królestwa Skarlandu lub Przewodniczącego Kortez Generalnych.
-
A może wynika to z tego, że przedstawiłem Koronie lepszy system gospodarczy?
-
Wasza Królewska Mość !
Proszę o wybaczenie ale nie uważam, że koronacja kościelna w jakimkolwiek stopniu koliguje z świeckim charakterem państwa. Wiele państw nie posiada religii państwowej ale tradycją jest i będzie, że osoba tytułująca się królem jest koronowana przez osoby duchowne czy to, chrześcijańskie, muzułmańskie, buddyjskie etc. Powszechnie wiadomo, że tytuł królewski powiązany jest z rytuałem religijnym np( Tytułu króla używano też w odniesieniu do niektórych kapłanów (Rex Nemorensis, rex sacrorum). Prośba Waszej Królewskiej Mości jest tym bardziej niezrozumiała, iż WKM kreuje swe państwo na wzór Hiszpanii której władcy są katolikami. Czytając rozliczne dokumenty wydane przez WKM śmiem twierdzić, iż Wasza Miłość chce dominować nad wirtualną Stolicą Apostolską co jest wręcz niewykonalne. Dlatego też proszę zachować swe imperialistyczne ambicje w granicach własnego państwa.
-
Bracia Pax ! Bo pierwsze Wasza Świętobliwość możemy chyba na spokojnie przedyskutować sprawę poprawek .
A co Brata Michała to cóż ..... co było a nie jest nie piszę się w rejestr
-
A może wynika to z tego, że przedstawiłem Koronie lepszy system gospodarczy?
Gdyby tak było został by Panu ten tytuł nadany o wiele wcześniej. Został Pan uznany Persona non grata na wniosek jednego z członków Kortez Generalnych Królestwa Skarlandu.
Wasza Królewska Mość !
Proszę o wybaczenie ale nie uważam, że koronacja kościelna w jakimkolwiek stopniu koliguje z świeckim charakterem państwa. Wiele państw nie posiada religii państwowej ale tradycją jest i będzie, że osoba tytułująca się królem jest koronowana przez osoby duchowne czy to, chrześcijańskie, muzułmańskie, buddyjskie etc. Powszechnie wiadomo, że tytuł królewski powiązany jest z rytuałem religijnym np( Tytułu króla używano też w odniesieniu do niektórych kapłanów (Rex Nemorensis, rex sacrorum). Prośba Waszej Królewskiej Mości jest tym bardziej niezrozumiała, iż WKM kreuje swe państwo na wzór Hiszpanii której władcy są katolikami. Czytając rozliczne dokumenty wydane przez WKM śmiem twierdzić, iż Wasza Miłość chce dominować nad wirtualną Stolicą Apostolską co jest wręcz niewykonalne. Dlatego też proszę zachować swe imperialistyczne ambicje w granicach własnego państwa.
Nie chcę dominować nad Stolicą Apostolską. Władcy Skarlandu nie koniecznie muszą być katolikami. Rząd chce uniemożliwić Prymasowi udział w koronacji bo zgodnie z konstytucją monarcha jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi i nic nie wskazuje na zmianę tego stanu rzeczy. Oczywiście czekam na propozycje WE odnośnie konkordatu.
-
Nadal nie rozumiem stanowiska Waszej Królewskiej Mości, ponieważ koronacja świecka a kościelna to dwie inne sprawy. Jak powszechnie wiadomo mogą istnieć na raz dwie koronacje pierwsza w parlamencie (pałacu) druga w katedrze i z tego co wiem nie koligują z sobą.
-
I takie rozwiązanie proponuję WKM. Niech będzie koronacja panstwowa, która czyni władcę Skarlandu prawdziwym królem. Natomiast podczas koronacji kościelnej zostaną potwierdzone jego prawa jako Namiestnika Bożego. Co WKM na to?
-
Koronacja kościelna mogła by zostać uznana przez mych następców za obrazę ponieważ może się okazać, że następcą tronu może być ateistą, muzułmanin etc.
Rząd po rozmowach ze mną oznajmił, że chce ograniczyć rolę kościoła we wszelkich sprawach państwowych min w koronacji.
-
Tak nie fortunie się składa, iż następcą tronu jest arcybiskup Tomasz, po za tym następca może odmówić koronacji kościelnej. Wasza Królewska Mość powiem w prost nie jestem przychylny zmianie konkordatu.
-
Cóż, myślałem, iż to wynika samo z siebie. Jeżeli następca będzie innego wyznania, odmówi koronacji i tyle. Natomiast jeśli będzie chrześcijaninem, zostanie koronowany i przez przedstawiciela Kościoła. To nie godzi w żaden sposób w interesy Skarlandu. Więc jak będzie WKM?
-
Po przez koronacje kościelną Kościół Rotryjski będzie religią faworyzowaną a tego Rząd Skarlandzki chce uniknąć dlatego wprowadzono zapis:
Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi, Prymas jako urzędnik kościelny nie może uczestniczyć w proklamowaniu króla ani w żadnych innych procedurach koronacyjnych.
Natomiast może wprowadzić załącznik do konkordatu, że Prymas może być obecny przy koronacji w parlamencie na zaproszenie Przewodniczącego Kortez Generalnych, Premiera Rządu lub Regenta.
-
Wasza Wysokość!
Wasze Eminencje!
Pozwolę się odnieść do tematu, bo jest on niezwykle ciekawy. Pojawiły się bowiem dwie kwestie, które jak widzę skłoniły opinię publiczną do dyskusji. Oczywiście, z góry zaznaczam, iż wypowiedź moja jest moją prywatną opinią niezwiązaną ze stanowiskiem Rzeczpospolitej Sclavinii i Trizondalu do owej sprawy.
Pierwsza kwestia to status "persona non grata". Chciałbym zauważyć, że powodu nadania takiego statusu nie trzeba ujawniać. Jednak trzeba by zastanowić się nad celowością załącznika nr. 1. Bo czyż potrzebne jest dodawanie takich rzeczy do traktatu? A co jeśli status zostanie uchylony - zmiana traktatu? Osobiście sądzę, że zwykła informacja by wystarczyła, bowiem w przypadku nadania takiego statusu prawnie, po prostu taka osoba z chwilą wjazdu zostaje zatrzymana/wydalona/niewpuszczona.
Druga sprawa bardziej dla mnie delikatna to sprawa koronacji. Tutaj nie będę wyrażał osobistego zdania, a jedynie wskażę na pewien przykład z państw wirtualnych. W RSiT nie obowiązuje przysięga dla Prezydenta Rzeczpospolitej, jednak składałem ją ja, każdy kolejny Prezydent. Dlaczego? Bo stało się to tradycją. Oczywiście nie jest to obowiązek. Do czego zmierzam? Są sprawy, które nie muszą być regulowane prawem, a tradycją.
Pozdrawiam!
-
WKM, niech następca tronu sam sobie wybiera, według jakiego obrządku ma być koronowany. Jesli będzie muzułamninem, może śmiało przyjąc koronę w imię Allaha z rąk duchownego innego Kościoła. Nie będzie to w żadnym razie faworyzowanie.
Proponuję zapis wykreslić całkowicie. Niech koronacja kościelna stanie się tradycją.
-
Wasza Wysokość,
Jego Świątobliwość,
Bracia.
Odniosę się w tym momencie do tzw. prawa zwyczajowego. Jest to prawo niepisane, mniej sformalizowane, przekazywane w formie ustnej (chociaż czasami jest skodyfikowane). W niektórych wypadkach takie prawo stanowi uzupełnienie przepisów prawnych. Z taką sytuacją mamy do czynienia np. w czasie procesów sąd bierze pod uwagę tzw. niepisane prawo rzetelności kupieckiej.
Innym zwyczajem międzynarodowym jest przewodniczenie w państwach katolickich w Korpusie Dyplomatycznym przez Nuncjusza Papieskiego (pomimo iż Dziekanem Korpusu powinien być największy stażem dyplomata, jego funkcję obejmuje Nuncjusz Papieski).
Jak już wspomniał Kardynał de Medici, Hiszpańscy władcy byli katolikami. Myślę, że tutaj tradycją jest udział przedstawiciela kościelnego w koronacji. Dlatego myślę, że nie powinien konkordat podlegać zmianie, a za prawo przyjąć ów zwyczaj, jak to się dzieje w wielu aspektach prawnych.
A co do ewentualnych kontrowersji co do religii, wypowiedzieli się moi poprzednicy, że to król decyduje czy odbędzie się koronacja kościelna (rozwiązaniem jest również wprowadzenie na wzór Ces. Niem. zasady "Cuius regio, eius religio").
Liczę na mądre rozstrzygnięcie danej sprawy
Z wyrazami szacunku
Pietro Augusto Gaudio
-
Dyskusja odnoście Koronacji Kościelnej a raczej o ograniczeniu swobody kościoła w koronacji jest dyskutowana w Kortezach Generalnych: http://skarland.unl.pl/forum/viewthread.php?thread_id=54&pid=209#post_209 (http://skarland.unl.pl/forum/viewthread.php?thread_id=54&pid=209#post_209)
-
Wasza Królewska Mość ! Przedstawione przez Waszą Miłość żądania są wyssane z palca! Wojny religijne to tylko fanaberie które nie mają potwierdzenia w realnej sytuacji Królestwa Skarlandu. Konkordat to nie tylko prawny zapis opisujący wzajemne stosunki między państwem kościelnym a państwem świeckim ale również dokument potwierdzający ich tradycyjną łączność z kulturą chrześcijańską. Koronacja kościelna nie jest przymusem a przywilejem a z tego co widzę Królestwo Skarlandu pragnie znieść wszelkie tradycje kościelne. Dlatego jako strażnik tradycji głośno protestuje Non possumus !
-
Cóż, może mi się wydaje, ale Kortezy cchyba bardzo chcą popsuć stosunki ze Stolicą Apostolską. Nie jest koronacja przez Prymasa ingerencją w politykę Królestwa Skarlandu! Często było to zabezpieczenie, bo Prymas nie koronuje nigdy uzurpatora - jest więc to sposób na umocnienie władzy królewskiej. Prawowity, koronowany przez Kościół król włada z woli Boga i ma pełne poparcie Kościoła. Smuci mnie, iż usiłuje się ograniczyć rolę Kościoła w tak chrześcijańskim państwie, jak Skarland.
-
Wasza Świątobliwość trafił w sedno w Skarlandzie dość często zdarzają się polityczne anomalia i może stąd obawa przed kościelną koronacją.
-
Wasza Świątobliwość trafił w sedno w Skarlandzie dość często zdarzają się polityczne anomalia i może stąd obawa przed kościelną koronacją.
Rządowa organizacja paramilitarna Guardia Civil dba o to aby te "częste anomalia" wyeliminować za wszelką cenę.
Cóż, może mi się wydaje, ale Kortezy cchyba bardzo chcą popsuć stosunki ze Stolicą Apostolską. Nie jest koronacja przez Prymasa ingerencją w politykę Królestwa Skarlandu! Często było to zabezpieczenie, bo Prymas nie koronuje nigdy uzurpatora - jest więc to sposób na umocnienie władzy królewskiej. Prawowity, koronowany przez Kościół król włada z woli Boga i ma pełne poparcie Kościoła. Smuci mnie, iż usiłuje się ograniczyć rolę Kościoła w tak chrześcijańskim państwie, jak Skarland.
Ja przez kościół koronowany nie byłem więc można by powiedzieć, że jestem królem Skarlandu ale nie rządzę w imieniu Boga i nie czuję się z tym źle a nawet uważam, że dzięki temu kościół w Skarlandzie nie wchodzi mi na głowę bo coś mu się nie podoba jak to ma miejsce w świecie realnym min. w Polsce.
Czemu Rotria koniecznie upiera się przy tej koronacji kościelnej?
-
Aby zachować tradycje i podtrzymać kanoniczne znaczenie konkordatu. Czcigodni Bracia spójrzcie na tą wypowiedź, przecież to czysta głupota, ironia szkoda słów.
Carlos Juan
"Popieram! Trzeba ograniczyć rolę kościoła do tej reprezentacyjnej i zakazać mu udziału w życiu politycznym państwa co tyczy się też koronacji. Prymas to również reprezentant Stolicy Apostolskiej czyli koronacja kościelna to ingerencja państwa obcego w sprawy wewnętrzne państwa Skarlandzkiego."
Wasza Królewska Mość, czy rząd i lud WKM nie potrafi odróżnić tradycyjnych obrządków od realnej władzy politycznej! Od kiedy koronacja w kościele (koronacja, namaszczenie, obrządek) ma wpływ na życie polityczne w danym kraju, koronacja to jedynie symbol. Na tak bezsensowne argumenty pozostaję niewzruszony.
-
Jako król, którego nie koronowano mogę zaproponować następującą zmianę w konkordacie:
Król jest proklamowany w Kortezach Generalnych w obecności Prymasa.
Zaznaczam, że w obecności oznacza, że Prymas niema prawa głosu a próba jego odezwania się będzie następstwem wyproszenia go z budynku parlamentu - znaczy wyprowadzony w asyście ochrony. O koronacji w kościele należy zapomnieć.
-
Wasza Królewska Mość!
Mimo iż WKM nie był koronowany przez przedstawiciela Kościoła, poprzez Konkordat za Syna Kościoła został WKM uznany i z Bożej woli włada Królestwem Skarlandu. Królestwo otrzymało rangę arcybiskupswa i niezmiernie radowało nas, że chrześcijaństwo w Skarlandzie kwitnie. Teraz jednak docierają do nas wieści nie tylko o wyrzeknięciu się przez Skarland tradycji Kościelnych, ale także o zamykaniu Kościołów w Księstwie Acri! A czy wasza Konstytucja w artykule 12 nie gwarantuje wolności religijnej? A co z chrześcijanami, wiernymi Kościoła? Ich świątynie zamknięto!
WKM, jako Patriarcha używamy tytułu Ojca Królów i Książąt. Te chcę, aby był o czczy tytuł - zalezy nam na dobrych stosunkach z wszystkimi władcami państw Konkordatowych. WKM, nalegamy jednak stanowczo, aby WKM ograniczył działania Acri, która łamie waszą konstytucję! To nie jest działanie na rzecz wolności religijnej, to już ograniczanie praw jednej z nich!
WKM, wiemy, żeś człek rozważny i roztropny. Jesteś panem swej ziemi i ufamy, że zdołasz opanować barbarzyńskie ruchy niektórych swoich poddanych. Wierzymy również, że zgodzi się WKM na istnienie dwóch koronacji - państwowej i religijnej. Ta druga zależeć będzie od wyznania władcy. Kościół Rotryjski będzie koronował każdego katolickiego monarchę Skarlandu, namaszczając go świętymi olejami.
Mamy nadzieję na szybkie i pomyślne rozwiązanie sytuacji.
-
Stanowisko Króla jest też przykładem ogromnego egoizmu. Zamyka możliwość przyjęcia korony z rąk prymasa swoim potencjalnym następcą.
-
Oświadczenie władz Księstwa Acri naruszyło porządek konstytucyjny za co jego władze zostały upomniane z uwagi na bardzo małą szkodliwość dla państwa. Oświadczenie zostało anulowane pod względem zamknięcia obiektów kościelnych. Obiekty sklasyfikowane jako sakralne znajdujące się na działkach rządowych a nie będące w pobliżu kościołów zostaną usunięte.
Proponuję zapis do konkordatu:
Król jest proklamowany w Kortezach Generalnych w obecności Prymasa.
Zaznaczam, że w obecności oznacza, że Prymas niema prawa głosu a próba jego odezwania się będzie następstwem wyproszenia go z budynku parlamentu - znaczy wyprowadzony w asyście ochrony. O koronacji w kościele należy zapomnieć.
Stanowisko Króla jest też przykładem ogromnego egoizmu. Zamyka możliwość przyjęcia korony z rąk prymasa swoim potencjalnym następcą.
Zaznaczam, że konkordat jest proponowany przez Rząd Królestwa Skarlandu, a ja mam go przedstawić. Kortezy Generalne jak widać popierają Rząd więc Pana stwierdzenie o egoizmie nie jest trafione.
-
Ja myślę, że pozostaje nam uszanować decyzję Skarlandu. Narzucanie siebie nie jest dobrym rozwiązaniem. Podkreślając oczywiście, że Rotria zawsze będzie otwarta na powrócenie do dawnej formy.
-
Trochę przykre, że suwerenny władca musi słuchać swoich poddanych... Czy król nie może nawet przeforsować zupełnie nieformalnej, jedynie tradycyjnej dodatkowej koronacji, tj. kościelnej?
-
Trochę przykre, że suwerenny władca musi słuchać swoich poddanych... Czy król nie może nawet przeforsować zupełnie nieformalnej, jedynie tradycyjnej dodatkowej koronacji, tj. kościelnej?
Sam też jestem przeciwny koronacji kościelnej nawet tej tradycyjnej.
-
Hmm... Zdaje się że głównym argumentem jaki padł ze strony Skarlandu to taki, że "Trzeba ograniczyć rolę kościoła do tej reprezentacyjnej i zakazać mu udziału w życiu politycznym państwa".
Tylko że jak koronacja kościelna, a więc namaszczenie (o ile król będzie katolikiem), ma się do życia politycznego?
Życie polityczne to zabieranie głosu w sprawach ważnych dla państwa, w sprawach mogących coś zmienić, wpłynąć na coś. To tak jakby zabronić komukolwiek pogratulować nowowybranemu królowi.
Koronacja kościelna ma się nijak do polityki. Jest to po prostu tradycja. A jeśli król jest katolikiem, to POWINIEN on przyjąć także koronację kościelną. Jeśli takiej nie przyjmuje, oznacza to, że prawdopodobnie jest on innego wyznania.
Dlatego proponowałby, aby to leżało w gestii króla, czy będzie koronacja kościelna, czy nie.
To do niego należy wybór, jako do człowieka, jako do katolika, jako do wierzącego.
A co się tyczy niezapraszania Prymasa: w takim razie po co kogokolwiek zapraszać? Prymas zdaje się reprezentować v-Stolicę Apostolską, tak jak inni delegaci (premierzy, MSZ) z innych państw.
Nie popadajmy z tym wszystkim w paranoje.
Myślę, że zaproponowane rozwiązanie, co do koronacji kościelnej jest najwłaściwsze, bo:
a) to król decyduje, czy jest koronowany przez władze kościelne
b) jeśli król jest katolikiem, będzie koronowany przez Prymasa, jeśli jest innej religii, może zażądać innej koronacji
c) Król to również człowiek, a więc odpowiada przed Bogiem (jeśli wierzy w niego), dajmy mu więc prawo wyboru, czy i jak chce odpowiadać przed Bogiem
d) nie godzi to w cały kraj, gdyż nie jest to Chrzest kraju, a jedynie koronacja Persony
e) Kościół Rotryjski spełniać będzie tylko rolę reprezentatywną (oraz tą właściwą kościołowi, ale to chyba oczywiste, czyli to namaszczenie).
Takie rozwiązanie nie godzi wówczas w nikogo.
-
A może po prostu rozwiązać konkordat i podpisać zwykły traktat o wzajemnym uznaniu. Naprawdę szkoda wysiłków kościoła w tak ignoranckim państwie. Po prostu staną się krajem bez prymasa a król straci statut syna kościoła i jego szacunek, od tej pory stanie się osobą nijaką w obliczu v-Stolicy Apostolskiej. Są państwa które nie posiadają konkordatu np AW ale ich władca jest naszym wiernym i godzi się na koronowanie swych następców oto dowody. Aha i jeszcze jedno na forum Skarlandu w sprawie koronacji zabrały głos dwie osoby! O to wola wielkich kortezów. Amen !
Franciszek Józef II
"Przypomnę, że zgodnie z niepisaną tradycją, gdybym ja odszedł z tronu, na Węgrzech musiałaby się odbyć koronacja przez arcybiskupa Esztergom (Ostrzyhomia) w Szekesfehervar - a brakuje takiego dostojnika, o ile mi wiadomo."
-
Tak! Powinniśmy zabrać się za konkretnych partnerów, a nie marnować czas na przekonywanie w pełnym tego słowa znaczeniu Króla Skarlandu.
-
Moja ostatnia proponowana zmiana do konkordatu:
Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi.
Inne formy koronacji wynikają z woli monarchy po jego proklamowaniu w Kortezach Generalnych.
-
Dobrze, akceptuję zmianę. Szkoda czasu na wykłócanie się.
Proszę, neich WKM poprosi Kortezy o zgodę na tę zmianę - bo zapewne WKM musi - i miejmy to za sobą.
-
Tak. To się nazywa sztuka kompromisu.
-
Wreszcie propozycja godna akceptacji.
-
Cieszę się, że nie musiałem zabierać głosu w tej dyspucie.
-
Kortezy Generalne Królestwa Skarlandu zaakceptowały Konkordat w formie:
Państwo Kościelne i Królestwo Skarlandu
- dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;
- kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa międzynarodowego, łącznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i dyskryminacji z powodów religijnych;
- uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;
Artykuł 1
Królestwo Skarlandu w porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzają jego niezależność i autonomię. Królestwo Skarlandu oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.
Artykuł 2
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydował w stolicy Królestwa Skarlandu a ambasador Królestwa Skarlandu w stolicy Państwa Kościelnego.
Artykuł 3
Królestwo Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Rotryjskiemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.
Artykuł 4
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Rotryjskiemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Skarlandu.
Artykuł 5
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego spośród kandydatów przedstawionych im przez Króla Skarlandu.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.
4. Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi.
Inne formy koronacji wynikają z woli monarchy po jego proklamowaniu w Kortezach Generalnych.
Artykuł 6
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez Króla Skarlandu oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.
Załącznik 1
Państwo Kościelne Rotria przyjmuje do wiadomości fakt iż Michał Miotke jest uznany w Skarlandzie za PERSONA NON GRATA a każda jego próba przekroczenia granicy Skarlandzkiej w celach prywatnych i służbowych może zakończyć się aresztem lub innymi karami wynikłymi z odpowiedniej ustawy - nie ma możliwości odstąpienia od warunku aresztowania. Wszelkie listy uwierzytelniające i inne dokumenty gwarantujące bezpieczeństwo zostaną uznane za nieważne.
-
Cieszę się niezmiernie.
-
Ja również. Aczkolwiek załącznik proponuję usunąć. Przyjęliśmy do wiadomości.
-
Załącznik można usunąć - nie będziemy się upierać przy nim.
-
Dobrze więc. Bez załącznika:
(-) Sanctitas Vestra Hadrianus I
Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.
-
(-) Norbert I Catalán
Rey del Reino de Skarland
Król Królestwa Skarlandu
-
AVE