Rotria

WŁADZE => Pałac Kwirynalski => Dwór Patriarszy => Wątek zaczęty przez: Leon II w Środa, 30 Sty 2013, 00:54:36

Tytuł: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Środa, 30 Sty 2013, 00:54:36
(http://www.rotria.boo.pl/Herbaleksiii.png)


Wasze Książęce Moście, Książęta Rotrii!
 

 Pragnę byście przybyli do Pałacu Kwirynalskiego służyć są pomocą i radą. Otóż jak wcześniej zapowiadaliśmy pragniemy wzmocnić renesansowy duch Państwa Naszego. Dlatego też, chcemy stworzyć z pomocą Waszych Książęcych Mości dokument, który regulować będzie kwestie administracyjne księstw oraz prawa, obowiązki i przywileje książąt. Dokument ten zwać będziemy Złotą Bullą i dzięki łasce Bożej stanowić on będzie wszelkie kwestie dotyczące lenników suwerena Państwa Kościelnego Rotria. Poniżej pragniemy przedstawić projekt Jego Eminencji kardynała Franciszka Ferdynanda Habsburga Lotaryńskiego Księcia Parmy. Czcigodni książęta przybywajcie i radźcie.

Jako stanowimy, takoż się stanie, w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego



Apostolskim, Pozdrowieniem,

/-/Aleksander III
Patriarcha i Biskup Rotrii, etc, etc.
 


Cytuj
Bulla​ Aurea
Alexa​nder episcopus servus servorum Dei, dilectus fratres et sororesin in Rotria in perpetuam memoriam.

Art. 1.
Bullą niniejszą regulujemy kwestie związane z arystokracją, szlachtą i prawem lennym w Państwie Kościelnym Rotria.

Art. 2.
Ustanawiamy niniejszym następujące tytuły arystokratyczne i szlacheckie:
1) Książę/Księżna –Wasza Książęca Mość;
2) Diuk/Duchessa - Wasza Wysokość;
3) Markiz/Markiza – Prześwietny Markiz/Przeświet​na Markiza;
4) Hrabia/Hrabina – Wielmożny Hrabia/Wielmożna​ Hrabina;
5) Baron/ Baronowa – Szlachetny Baron/Szlachetna​ Baronowa;
6) Kawaler/Dama – Szlachetny Pan/Szlachetna Pani.

Art. 3.
Ustanawiamy podział nobilitowanych obywateli Państwa Kościelnego na przynależność do trzech kast, do których zaliczamy:
1) Arystokrację ziemską - najwyższą z warstw społecznych, do której nobilitowanie wiąże się wraz z nadaniem ziemskim. Stanowimy, jakoby w skład arystokracji wliczano jedynie książęta, biskupa Trydentu i hrabiego Mantui, zezwalając jednocześnie na posiadanie członkom onej grupy domeny ziemskiej, praw do rezydencji, herbów i tworzenia własnych struktur administracyjnyc​h w obrębie posiadanej ziemi. Nadajemy również możność powoływania urzędników, których wymienimy poniżej, a także szlachty księstw.
2) Szlachtę tytularną, będącą stanem z nadania patriarszego. Stanowimy, jakoby drugą będąc z najważniejszych w Stolicy Pawłowej, możność miała dzierżenia rezydencji na wskazanej ziemi centralnej Państwa Kościelengo, a także posługiwania się nadanym herbem i tytułem szlacheckim, bez możliwości posiadania ziem własnościowych.
3) Szlachtę księstw, będącą stanem z nadania książąt lennych. Szlachta księstw tworzyć będzie najniższą z warstw szlacheckich Stolicy Apostolskiej, bezpośrednio z nadania i w odpowiedzialnośc​i przed księciem nadającym tytuł. Stanowimy również, jakoby szlachta księstw za czyny swoje odpowiadała bezpośrednio przed księciem lennym, a ów zaś możność miał powołania jak i złożenia z godności szlacheckiej.

Art. 4.
Warunkiem korzystania z praw i przywilejów wynikających z nobilitacji ustanawiamy obowiązek złożenia przysięgi na wierność Patriarsze Państwa Kościelnego. Nakazujemy arystokracji i szlachcie tytularnej składanie przysiąg przed każdym Naszym następcom, prawnie zasiadającym na tronie Świętego Pawła. Szlachtę księstw natomiast obligujemy do składania przysięgi na wierność wobec księcia lub zarządcy lennego danej ziemi wówczas, gdy przez onego arystokratę bądź dostojnika do złożenia przysięgi będzie wezwanym.

Art. 5.
Arystokrację i szlachtę tytularną Państwa Kościelnego Rotria wynosi i składa z godności Patriarcha wedle własnego uznania. W gestii Patriarchy powierzamy również decyzyjność w kwestii dziedziczności bądź dożywotności każdego nadanego tytułu.

Art. 6.
Tworzymy niniejszym następujący podział administracyjny Państwa Kościelnego, dając jednocześnie możność arystokracji kreowania dodatkowych jednostek administracyjnyc​h będących hrabstwami lub baroniami w obrębie własnych ziem:
1) Ustanawiamy Wielkie Księstwo Toskanii, wraz z księstwami lennymi Firenze, Palestriny i Ferrary;
2) Ustanawiamy Księstwo Milanu;
3) Ustanawiamy Księstwo Urbino;
4) Ustanawiamy Księstwo Modeny;
5) Ustanawiamy Księstwo Sieny;
6) Ustanawiamy Księstwo Parmy;
7) Ustanawiamy Biskupstwo Trydentu;
8) Ustanawiamy Hrabstwo Mantui.

Art. 7.
Powierzamy w kompetencji książąt lennych, a także zarządców Biskupstwa Trydentu i Hrabstwa Mantui następujące prerogatywy:
1) Możność powoływania urzędów wewnętrznych księstw w postaci:
a) Urzędu Prefekta Książęcego, sprawującego kompetencje administracyjno-​sądownicze na terenie Księstwa. Prefekt w imieniu władcy lennego zajmować się będzie administracją księstwa oraz wymiarem sprawiedliwości.​ Trosce jego powierzamy także finanse księstwa i w razie potrzeby pełnienie funkcji reprezentanta księcia w kontach między innymi dworami książęcymi oraz królewskimi poza granicami Państwa Kościelnego. Obligujemy Prefektów do wydawania wyroków w zgodzie z powszechnie obowiązującym prawem, ustanawiając organem odwoławczym Sygnaturę Apostolską i w dalszej kolejności Patriarchę, na mocy obowiązującej Bulli Exsurge Domine. W przypadku kontaktów zagranicznych, na barkach zarówno książąt lennych jak i prefektów spoczywa obowiązek kreowania polityki zagranicznej w zgodzie z przyjętym przez Kongregację Spraw Zagranicznych kursem. Ustanawia się, jakoby kontakty takowe istniały jedynie w krajach, które Stolica Apostolska uznaje za partnerskie stosownymi umowami międzynarodowymi​.
b) Urzędu Kondotiera, będącego dowódcą wojsk najemnych księstwa. Do jego obowiązków należeć będzie zachowanie porządku i bezpieczeństwa wewnętrznego księstwa oraz dowodzenie armią podczas wojny. Kondotier w okresie pokoju podlega władzy Księcia, zaś w czasie wojny jego zwierzchnikiem taktycznym jest Gonfaloniere Wojsk Patriarszych. Zarówno podczas pokoju jak i w trakcie wojny, Kondotierów powołują i odwołują książęta lenni. Odpowiednikiem Kondotiera w Wielkim Księstwie Toskanii ustanawiamy Gonfaloniere Wielkoksiążęcego​.

Art. 8.
W gestii władców lennych powierzamy również tworzenie struktur administracyjnyc​h w obrębie podległych im domen. Zezwalamy przeto władcom lennym na tworzenie hrabstw i baronii, a także kreowanie kawalerów, baronów i hrabiów w obrębie lenn.

Art. 9.
W przypadku nie określenia władzą Patriarchy herbów nobilitacyjnych,​ zobowiązujemy arystokrację i szlachtę tytularną do prezentacji takowych w chwili składania przysięgi na wierność Patriarsze. Szlachta księstw zostaje zobligowana do prezentacji herbów w chwili ingresu przed kreatorem-władcą​ lennym.

 
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Środa, 30 Sty 2013, 10:43:03
Nie rozumiem wyodrębnienia hrabstwa Mantui, gdyż wchodzi ono w skład ksiestwa Milanu, którym włada mój ojciec.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Środa, 30 Sty 2013, 16:30:05
Otwierają się drzwi do Sali Tronowej. Wkracza do niej kardynał von Habsburg, do którego dotarła informacja o wezwaniu Jego Świętobliwości. Wkroczywszy do sali, zbliża się do podium patriarszego, kłania się i wita z Ojcem Świętym, a następnie zwraca się do Eminencji Sforzy:



Eminencjo Wicekanclerzu, polecenie wyodrębnienia takowego otrzymałem od Jego Miłości  ;D.
Oczywiście, projekt oparty jest póki co tylko i wyłącznie o wytyczne Ojca Świętego. Nie jest on stworzony do końca, to jedynie zarys, gotowy do wszelkich zmian i restrukturyzacji. Sam nie wiedziałem, co jeszcze mam w nim zawrzeć. Wszelkie przywileje i prawa teraz zapisane są z woli Ojca Świętego i niejako przez Niego "podyktowane"  ;D.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Środa, 30 Sty 2013, 23:11:25
Eminencjo Sforza.

Owszem ma Eminencja rację i hrabstwo Mantui nie będzie powołane z uwagi na  to, że należy do domeny rodu Sforza. Jeśli chodzi o pozostałe zapisy bulli, są to nasze wolne przemyślenia. Dlatego też, zwróciliśmy się z prośbą do Wielmożnych Książąt. Liczymy, że wspólnymi siłami stworzymy dopracowany i dokładny akt prawny regulujący sprawy księstw.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Środa, 30 Sty 2013, 23:42:25
Wasza Świątobliwość,
Wasze Książęce Mości,

Przybywam na wezwanie Waszej Świątobliwości i jestem gotowy posłużyć radą :).  W moim odczuciu określanie jakie urzędy może powołać książę nie jest potrzebne.  Ogranicza to w pewnym stopniu kreatywność lennika oraz możliwość ustanowienia własnego ustroju.  To książęta, będąc w części autonomicznymi władcami swoich ziem, powinni decydować o ustroju swojego księstwa oraz o tym, jacy współpracownicy-urzędnicy są im potrzebni.  Proponuję skreślić art. 7. a także odpowienią część art. 3., ust. 1.

Oraz pytanie: Czy książęta będą mogli nadawać jedynie tytuły kawalera, barona i harbiego czy również diuka i markiza?  A także, czy nadanie tych tytułów musi wiązać się z nadaniem ziemi czy nie?

PS.  Mały błąd się wkradł w art. 4.: następcą zamiast następcom. :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Środa, 30 Sty 2013, 23:53:48
Może i Wasza Książęca Mość ma rację, niechaj książęta sami decydują o ustroju własnego księstwa. Co do tytułów nadawanych przez książąt skłaniam się do rozwiązania zaproponowanego w projekcie bulli. uważamy, że przywilej nadawania tytułów diuka i markiza winien należeć tylko i wyłącznie do patriarchy. A co Wielmożni Książęta o tym sądzą?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Czwartek, 31 Sty 2013, 11:18:28
Wasza Świątobliwość,

Przybywam na Wasze wezwanie.


W moim odczuciu określanie jakie urzędy może powołać książę nie jest potrzebne. Ogranicza to w pewnym stopniu kreatywność lennika oraz możliwość ustanowienia własnego ustroju. To książęta, będąc w części autonomicznymi władcami swoich ziem, powinni decydować o ustroju swojego księstwa oraz o tym, jacy współpracownicy-urzędnicy są, im potrzebni.


Jak najbardziej słuszne. W końcu po to księstwa lenne powstały, żeby się rozwijały, a nie krążyły wyłącznie wokół dwóch urzędów narzuconych "z góry".


Proponuję skreślić art. 7.


Jednak z art. 7. coś musi zostać. :)


Art. 7.
W przypadku kontaktów zagranicznych, na barkach zarówno książąt lennych jak i prefektów spoczywa obowiązek kreowania polityki zagranicznej w zgodzie z przyjętym przez Kongregację Spraw Zagranicznych kursem. Ustanawia się, jakoby kontakty takowe istniały jedynie w krajach, które Stolica Apostolska uznaje za partnerskie stosownymi umowami międzynarodowymi​.


Nie wyobrażam sobie, żeby książęta lenni mieli w kwestii polityki zagranicznej wolną amerykankę.


Uważamy, że przywilej nadawania tytułów diuka i markiza winien należeć tylko i wyłącznie do patriarchy. A co Wielmożni Książęta o tym sądzą?


Książęta mimo wszystko nie powinni być na równi z Patriarchą, może zbyt upraszczam, ale pewne granice muszą być.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Czwartek, 31 Sty 2013, 16:15:37
Wasza Świątobliwość!
Wasze Książęce Moście!


Popieram poprawki zaproponowane przez swoich przedmówców. Moim zdaniem niepotrzebne jest zdanie o polityce zagranicznej. Księstwa jako część PKR nie powinno prowadzić samodzielnie działań dyplomatycznych.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Czwartek, 31 Sty 2013, 17:49:12
Ależ, nikt nie mówił że nie może, lecz że powinna być ona zgodna z kursem PKR.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Czwartek, 31 Sty 2013, 21:27:05
Tytuły diuka i markiza niech nadaje sam Patriarcha.  Ale jeszcze sprawa ziemi: czy książę nadający tytuł hrabiego, barona czy kawalera będzie musiał mu nadać ziemię?

Nie wiem czy zapis o polityce zagranicznej jest potrzebny.  Ja się raczej będę w tej sprawie wstrzymywał od głosu. :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Piątek, 01 Lut 2013, 17:39:42
Książę, może nadawać majątki ziemskie hrabią i baronom, ale nie musi. To czy nada ziemię swym lennikom czy też nie leży tylko i wyłącznie w jego gestii.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Piątek, 01 Lut 2013, 18:56:33
I ja nie zgłaszam przeciwwskazań względem poprawek Dostojnych Braci  ;D.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 02 Lut 2013, 04:18:53
Ojcze Patriarcho,
Bracia Książęta,

Tak więc ja nie mam więcej pytań i propozycji.  Uwzględnić to co zaproponowaliśmy i będzie dobrze :).
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Piątek, 08 Lut 2013, 00:57:48
Ojcze Patriarcho,
Bracia Książęta,

Co postanowiliśmy?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 08 Lut 2013, 14:07:50
Na razie czekamy, aż ktoś mający pojęcie o prawie naniesie poprawki do bulli :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 08 Lut 2013, 17:43:12
Postarałem się nanieść wszystkie poprawki  ;) Jednakże jeśli coś przeoczyłem to proszę śmiało mówić  :)

Cytuj
Bulla​ Aurea
Alexa​nder episcopus servus servorum Dei, dilectus fratres et sororesin in Rotria in perpetuam memoriam.

Art. 1.
Bullą niniejszą regulujemy kwestie związane z arystokracją, szlachtą i prawem lennym w Państwie Kościelnym Rotria.

Art. 2.
Ustanawiamy niniejszym następujące tytuły arystokratyczne i szlacheckie:
1) Książę/Księżna –Wasza Książęca Mość;
2) Diuk/Duchessa - Wasza Wysokość;
3) Markiz/Markiza – Prześwietny Markiz/Prześwietna Markiza;
4) Hrabia/Hrabina – Wielmożny Hrabia/Wielmożna​ Hrabina;
5) Baron/ Baronowa – Szlachetny Baron/Szlachetna​ Baronowa;
6) Kawaler/Dama – Szlachetny Pan/Szlachetna Pani.

Art. 3.
Ustanawiamy podział nobilitowanych obywateli Państwa Kościelnego na przynależność do trzech kast, do których zaliczamy:
1) Arystokrację ziemską - najwyższą z warstw społecznych, do której nobilitowanie wiąże się wraz z nadaniem ziemskim. Stanowimy, jakoby w skład arystokracji wliczano jedynie książęta, biskupa Trydentu, zezwalając jednocześnie na posiadanie członkom onej grupy domeny ziemskiej, praw do rezydencji, herbów i tworzenia własnych struktur administracyjnyc​h w obrębie posiadanej ziemi. Nadajemy również możność powoływania urzędników, a także szlachty księstw.
2) Szlachtę tytularną, będącą stanem z nadania patriarszego. Stanowimy, jakoby drugą będąc z najważniejszych w Stolicy Pawłowej, możność miała dzierżenia rezydencji na wskazanej ziemi centralnej Państwa Kościelnego, a także posługiwania się nadanym herbem i tytułem szlacheckim, bez możliwości posiadania ziem własnościowych.
3) Szlachtę księstw, będącą stanem z nadania książąt lennych. Szlachta księstw tworzyć będzie najniższą z warstw szlacheckich Stolicy Apostolskiej, bezpośrednio z nadania i w odpowiedzialnośc​i przed księciem nadającym tytuł. Stanowimy również, jakoby szlachta księstw za czyny swoje odpowiadała bezpośrednio przed księciem lennym, a ów zaś możność miał powołania jak i złożenia z godności szlacheckiej.

Art. 4.
Warunkiem korzystania z praw i przywilejów wynikających z nobilitacji ustanawiamy obowiązek złożenia przysięgi na wierność Patriarsze Państwa Kościelnego. Nakazujemy arystokracji i szlachcie tytularnej składanie przysiąg przed każdym Naszym następcą, prawnie zasiadającym na tronie Świętego Pawła. Szlachtę księstw natomiast obligujemy do składania przysięgi na wierność wobec księcia lub zarządcy lennego danej ziemi wówczas, gdy przez onego arystokratę bądź dostojnika do złożenia przysięgi będzie wezwanym.

Art. 5.
Arystokrację i szlachtę tytularną Państwa Kościelnego Rotria wynosi i składa z godności Patriarcha wedle własnego uznania. W gestii Patriarchy powierzamy również decyzyjność w kwestii dziedziczności bądź dożywotności każdego nadanego tytułu.

Art. 6.
Tworzymy niniejszym następujący podział administracyjny Państwa Kościelnego, dając jednocześnie możność arystokracji kreowania dodatkowych jednostek administracyjnych będących hrabstwami lub baroniami w obrębie własnych ziem:
1) Ustanawiamy Wielkie Księstwo Toskanii, wraz z księstwami lennymi Firenze, Palestriny i Ferrary;
2) Ustanawiamy Księstwo Milanu;
3) Ustanawiamy Księstwo Urbino;
4) Ustanawiamy Księstwo Modeny;
5) Ustanawiamy Księstwo Sieny;
6) Ustanawiamy Księstwo Parmy;
7) Ustanawiamy Biskupstwo Trydentu.

Art. 7.
W gestii władców lennych powierzamy również tworzenie struktur administracyjnyc​h w obrębie podległych im domen. Zezwalamy przeto władcom lennym na tworzenie hrabstw i baronii, a także kreowanie kawalerów, baronów i hrabiów w obrębie lenn.

Art. 8.
Powierzamy w kompetencji książąt lennych, a także zarządców Biskupstwa Trydentu możność powoływania urzędów wewnętrznych księstw.

Art. 9.
W przypadku nie określenia władzą Patriarchy herbów nobilitacyjnych,​ zobowiązujemy arystokrację i szlachtę tytularną do prezentacji takowych w chwili składania przysięgi na wierność Patriarsze. Szlachta księstw zostaje zobligowana do prezentacji herbów w chwili ingresu przed kreatorem-władcą​ lennym.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Piątek, 08 Lut 2013, 23:42:53
Prosimy o opinię pozostałych książąt.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 09 Lut 2013, 05:24:16
Ojcze i Bracia,

Takie pytanie powstało w mojej głowie.  Jak odróżnić barona Rotrii od np. barona Urbino?  I ten jest baronem i ten jest baronem i każdy posiada własną baronię.  Nie ma więc tak naprawdę nic co oznaczałoby do której kasty należy.  Co jeśli tytuły diuka i markiza będą należały do szlachty tytularnej i nadawane przez Patriarchę a tytuły hrabiego, barona i kawalera będą należały do szlachty lennej i nadawane przez książęta?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Sobota, 09 Lut 2013, 08:23:09
O ile ja zapoznałem się z dokumentem to wywnioskowałem, że szlachta tytularna nie posiada ziemi na własność.

Baron Rotrii jest baronem wyższego stopnia, niż baron księstwa. Tutaj chodzi o symbolikę ;)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Sobota, 09 Lut 2013, 22:31:58
Jeszcze jakieś wątpliwości? Jeśli nie przejdźmy do głosowania.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Sobota, 09 Lut 2013, 23:25:25
Zgłaszam prośbę, by po zakończeniu głosowania otworzyć dyskusję nad kształtem forum w kontekście księstw.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Niedziela, 10 Lut 2013, 01:13:41
Czyli szlachta tytularna będzie się tytułowała "hrabia (baron, diuk) Rotrii" a szlachta lenna będzie się tytułowała "hrabia (baron) Rossi*"?  Ja się zgadzam.

A sprawa forum też jest ważna.

*teoretyczne hrabstwo w Urbino
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 10 Lut 2013, 18:17:51
Dokładnie tak, Wasza Królewska Mość - szlachcie kreowanej przez Jego Świętobliwość przysługiwać będzie tytuł "ogólny", czyli np. "(...), baron Państwa Kościelnego Rotria", zaś szlachcie księstw np.: "(...), baron Księstwa Mediolanu"  ;). Oczywiście, na logikę biorąc - jeśli książę lenny "przyporządkuje" danego szlachcia do konkretnej ziemi, to możliwe będzie posługiwanie się formą tytułu przedstawioną przez Waszą Królewską Mość  ;).

Jeśli zaś chodzi o sprawę podziału forum, to również uważam, że należy ją przedyskutować  ;).


Czcigodni Książęta,
Ojciec Święty zażyczył sobie rozpoczęcia głosowania nad projektem, dlatego pozwólcie, że przypomnę, jakoby głosować można było jedynie ZA, PRZECIW lub WSTRZYMUJˇC SIĘ od głosu  ;). Jako Sekretarz Jego Świętobliwości, z woli Ojca Świętego, otwieram głosowanie nad dokumentem  ;). Poniżej przedstawiam również przykładowy wygląd "karteczki" do głosowania  ;D.

Cytuj
Ja, kardynał Franciszek Ferdynand arcyksiążę von Habsburg, Książę Parmy, głosuję ZA przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Niedziela, 10 Lut 2013, 18:24:52
Cytuj
Ja, biskup Cesare Francesco de Medici, Książę Ferrary, głosuję ZA przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Niedziela, 10 Lut 2013, 20:26:39
Cytuj
Ja, kardynał Michael Sforza apo Zep, książę Modeny, hrabia Reggio Emilia, głosuję Za przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Wtorek, 12 Lut 2013, 03:27:27
Cytuj
Ja, Viktorjos Paulosigos, książę Urbino, głosuję za przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Wtorek, 12 Lut 2013, 09:40:05
Brakuje nam jeszcze głosu Księcia Milanu, jeśli się nie mylę  ;)?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Środa, 13 Lut 2013, 12:45:27
Bracia, wybaczcie spóźnienie. Nie zastali mnie posłowie ani w Wilnie, ani Płocku, ani Milanie czy Warszawie. Nawet w Kaharonei na mnie nie trafili, bo tymczasowo przebywam w Paryżu. Niemniej wreszcie dotarłem.

Cytuj
Ja, Markos Paulos Viktorjosigos apo Zep, książę Milanu, hrabia Cremony, Pawii i Mantui, głosuję ZA przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Piątek, 15 Lut 2013, 18:03:01
Uważam, że Jaśnie Książęta opowiedzieli się jednogłośnie za dokumentem.
Takowy przekażę Ojcu Świętemu do podpisu  ;).


Punkt drugi obrad. Miejsce na forum.
Jak sobie Wasze Wysokości wyobrażają takowy podział?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Piątek, 15 Lut 2013, 18:08:02
Chwileczkę.

Cytuj
Ja, kardynał Cosimo de Medici, Książę Palestriny, głosuję ZA przyjęciem dokumentu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Piątek, 15 Lut 2013, 18:19:28
O kurczątko, przepraszam Eminencjo de Medici  :).
Nie dostrzegłem, że brakuje jeszcze Eminencji głosu. Moja pomyłka, przepraszam  ;).

Nie mniej - dokument został przyjęty, czas na drugi punkt.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 15 Lut 2013, 20:41:40
Proponuję osobny dział dla każdego Księstwa z nazwą i osobną kategorię :) Tam osoby odpowiedzialne za zarząd będą publikowały materiały tematy związane z posiadłościami.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Piątek, 15 Lut 2013, 21:21:15
Dla swojego Urbino ja to widziałem mniej więcej tak:

Forum Rotrii
- katergoria: KSIĘSTWA albo ADMINISTRACJA
-- Księstwo Urbino
--- Domena Książęca
---- Pałac
---- Ministerstwo
---- Katedra
---- Biblioteka
----- Prawo
--- Hrabstwo X
--- Baronia Y

Coś takiego.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 15 Lut 2013, 21:24:13
Aż tyle podforów?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Piątek, 15 Lut 2013, 21:36:52
A czemu nie?  Wszystkie one schowane będą pod jednym forum Księstwo Urbino, więc nawet się w oczy rzucać nie będą. :P
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 15 Lut 2013, 21:38:33
Ale co będzie się odbywało o Katerach skoro uroczystości kościelne odbywają się w Bazylice Laterańskiej? Tak samo Biblioteka jest jedna  ;)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Piątek, 15 Lut 2013, 21:45:05
Na katedrę nalegać nie będę, ale skoro w Urbino została utworzona diecezja, myślałem, że biskup będzie chciał mieć swoją siedzibę.  A co do biblioteki, to głównie będzie mieściła prawa wydane przez odpowiednie urzędy książęce, ale również różne inne prace wydane na terenie Urbino.  Księstwa są półautonomiczne, więc mają prawo tworzyć własne biblioteki, szkoły itd.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Piątek, 15 Lut 2013, 22:03:58
Prawo może i jest, ale po co robić takie szkoły, czy biblioteki skoro Uniwersytet mamy na wysokim poziomie, a Biblioteka Narodowa się rozwija ;) A co do publikacji książęcych aktów prawnych to AAS, a w innym wypadku jakiś Monitor można stworzyć ;D
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Piątek, 15 Lut 2013, 22:48:22
Dla swojego księstwa proponuję:

Forum Rotrii
- katergoria: KSIĘSTWA albo ADMINISTRACJA
-- Księstwo Modeny
--- Domena Książęca
---- Dwór książęcy
---- Katedra
---- Miasto
---- Przedsiębiorstwa

--- Hrabstwo Reggio Emilia
---- Miasteczko
---- Kaplica
---- Targ

--- Prawo
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Sobota, 16 Lut 2013, 00:45:06
Aż tyle podforów?

True, true.

Z doświadczenia wiem, że mimo wszystko w tym względzie zalecany jest minimalizm :) Lepiej mieć 2 działy a uczęszczane, niźli więcej ale skąpo upostowionych.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Sobota, 16 Lut 2013, 02:26:22
Bez przesady. O ile pamiętam z ostatniej wizyty, to forum Królestwa Teutonii było bardziej rozbudowane.
Nie można przecież w jednym miejscu publikować aktów prawnych, toczyć dyskusji i organizować bali dworskich oraz brać udziału w wydarzeniach o charakterze "duchowym". Poza tym nie ma celu wsadzanie wszystkich miast, hrabstw, baronii, etc. do jednego, jak to się mówi "gara".
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 16 Lut 2013, 05:13:39
Tak jak mówiłem: te działy nawet nie będą widoczne dla osób, które księstwa nie odwiedzają.  Będą oni jedynie widzieć forum: Księstwo Urbino, a podforów widzieć nie będą, bo nie będą zaglądać.

Po co uniwersytet czy biblioteka?  Po to, aby się mogły księstwa rozwijać.  Nie podcinajmy skrzydeł naszym samorządom.  Dajmy im się wykazać.  Po to przecież powstają.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Sobota, 16 Lut 2013, 10:24:09
Zgadza się. Nie podcinajmy skrzydeł. Zobaczymy jak to wyjdzie w praktyce. Nie podpisujemy żadnego cyrografu z diabłem. W każdej chwili można modyfikować działy, dodawać nowe lub usuwać. Z tym nie ma żadnego problemu.

Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Sobota, 16 Lut 2013, 22:02:45
Propozycja dla Ferrary

Forum Rotrii
- kategoria: KSIĘSTWA albo ADMINISTRACJA
-- Księstwo Ferrary
--- Domena Książęca
---- Pałac
---- Katedra
---- Miasto
--- Prawo
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Wtorek, 19 Lut 2013, 22:11:14
Czyli każde księstwo samo decyduje jak ma wyglądać jego forum?  Mi pasuje :).
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Piątek, 22 Lut 2013, 23:26:20
A co sądzi o tym Patriarcha?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Sobota, 23 Lut 2013, 15:28:41
Drodzy książęta!

Jego Miłość Aleksander III, Patriarcha i Biskup Rotrii, wzywa Was niniejszym do złożenia podpisów pod niniejszym dokumentem, na znak waszej zgody i wierności.

Cytuj
Bulla​ Aurea
Alexa​nder episcopus servus servorum Dei, dilectus fratres et sororesin in Rotria in perpetuam memoriam.

Art. 1.
Bullą niniejszą regulujemy kwestie związane z arystokracją, szlachtą i prawem lennym w Państwie Kościelnym Rotria.

Art. 2.
Ustanawiamy niniejszym następujące tytuły arystokratyczne i szlacheckie:
1) Książę/Księżna –Wasza Książęca Mość;
2) Diuk/Duchessa - Wasza Wysokość;
3) Markiz/Markiza – Prześwietny Markiz/Prześwietna Markiza;
4) Hrabia/Hrabina – Wielmożny Hrabia/Wielmożna​ Hrabina;
5) Baron/ Baronowa – Szlachetny Baron/Szlachetna​ Baronowa;
6) Kawaler/Dama – Szlachetny Pan/Szlachetna Pani.

Art. 3.
Ustanawiamy podział nobilitowanych obywateli Państwa Kościelnego na przynależność do trzech kast, do których zaliczamy:
1) Arystokrację ziemską - najwyższą z warstw społecznych, do której nobilitowanie wiąże się wraz z nadaniem ziemskim. Stanowimy, jakoby w skład arystokracji wliczano jedynie książęta, biskupa Trydentu, zezwalając jednocześnie na posiadanie członkom onej grupy domeny ziemskiej, praw do rezydencji, herbów i tworzenia własnych struktur administracyjnyc​h w obrębie posiadanej ziemi. Nadajemy również możność powoływania urzędników, a także szlachty księstw.
2) Szlachtę tytularną, będącą stanem z nadania patriarszego. Stanowimy, jakoby drugą będąc z najważniejszych w Stolicy Pawłowej, możność miała dzierżenia rezydencji na wskazanej ziemi centralnej Państwa Kościelnego, a także posługiwania się nadanym herbem i tytułem szlacheckim, bez możliwości posiadania ziem własnościowych.
3) Szlachtę księstw, będącą stanem z nadania książąt lennych. Szlachta księstw tworzyć będzie najniższą z warstw szlacheckich Stolicy Apostolskiej, bezpośrednio z nadania i w odpowiedzialnośc​i przed księciem nadającym tytuł. Stanowimy również, jakoby szlachta księstw za czyny swoje odpowiadała bezpośrednio przed księciem lennym, a ów zaś możność miał powołania jak i złożenia z godności szlacheckiej.

Art. 4.
Warunkiem korzystania z praw i przywilejów wynikających z nobilitacji ustanawiamy obowiązek złożenia przysięgi na wierność Patriarsze Państwa Kościelnego. Nakazujemy arystokracji i szlachcie tytularnej składanie przysiąg przed każdym Naszym następcą, prawnie zasiadającym na tronie Świętego Pawła. Szlachtę księstw natomiast obligujemy do składania przysięgi na wierność wobec księcia lub zarządcy lennego danej ziemi wówczas, gdy przez onego arystokratę bądź dostojnika do złożenia przysięgi będzie wezwanym.

Art. 5.
Arystokrację i szlachtę tytularną Państwa Kościelnego Rotria wynosi i składa z godności Patriarcha wedle własnego uznania. W gestii Patriarchy powierzamy również decyzyjność w kwestii dziedziczności bądź dożywotności każdego nadanego tytułu.

Art. 6.
Tworzymy niniejszym następujący podział administracyjny Państwa Kościelnego, dając jednocześnie możność arystokracji kreowania dodatkowych jednostek administracyjnych będących hrabstwami lub baroniami w obrębie własnych ziem:
1) Ustanawiamy Wielkie Księstwo Toskanii, wraz z księstwami lennymi Firenze, Palestriny i Ferrary;
2) Ustanawiamy Księstwo Milanu;
3) Ustanawiamy Księstwo Urbino;
4) Ustanawiamy Księstwo Modeny;
5) Ustanawiamy Księstwo Sieny;
6) Ustanawiamy Księstwo Parmy;
7) Ustanawiamy Biskupstwo Trydentu.

Art. 7.
W gestii władców lennych powierzamy również tworzenie struktur administracyjnyc​h w obrębie podległych im domen. Zezwalamy przeto władcom lennym na tworzenie hrabstw i baronii, a także kreowanie kawalerów, baronów i hrabiów w obrębie lenn.

Art. 8.
Powierzamy w kompetencji książąt lennych, a także zarządców Biskupstwa Trydentu możność powoływania urzędów wewnętrznych księstw.

Art. 9.
W przypadku nie określenia władzą Patriarchy herbów nobilitacyjnych,​ zobowiązujemy arystokrację i szlachtę tytularną do prezentacji takowych w chwili składania przysięgi na wierność Patriarsze. Szlachta księstw zostaje zobligowana do prezentacji herbów w chwili ingresu przed kreatorem-władcą​ lennym.

(-) kardynał Michael książę apo Zep,
królewicz Surmeński, książę Rotrii,
książę Modeny, hrabia Reggio Emilia,
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Sobota, 23 Lut 2013, 18:44:24
Drugi raz podpisywać się po tym samym dokumentem?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Sobota, 23 Lut 2013, 19:04:42
(-) Viktorjos Paulosigos,
książę Urbino
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Sobota, 23 Lut 2013, 20:13:06
Drugi raz podpisywać się po tym samym dokumentem?
Jaki drugi?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Sobota, 23 Lut 2013, 20:21:50
A to  ;)

Cytuj
Ja, biskup Cesare Francesco de Medici, Książę Ferrary, głosuję ZA przyjęciem dokumentu.

Niemniej, według życzenia Jego Świątobliwości składam podpis:

(-) biskup Cesare Francesco de Medici
Książę Ferrary
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Michael apo Zep w Sobota, 23 Lut 2013, 20:24:06
To nie jest podpis, tylko głosowanie. Podpisy znajdą się na dokumencie w AAS.

Proszę pozostałe książęta o złożenie podpisu.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Sobota, 02 Mar 2013, 18:41:05
Proponuję wznowić dyskusję :)

Są dwie możliwości rozwiązania sprawy księstwa:
1) Utworzenie działów i zarządzanie nimi przez nominowanych
2) Nie podejmowania działań w temacie "animacji księstw"
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Sobota, 02 Mar 2013, 23:52:32
Hmmm...
Sądzę, że na chwilę obecną powinniśmy utworzyć działy dla tych księstw, które posiadają już swoich władców. Z każdym kolejnym nadaniem lennym będzie można tworzyć nowy dział, ze wskazanym przez władcę-elekta harmonogramem  ;D. Uważam, że każdy książę powinien na swój sposób kształtować forum własnego księstwa  ;D.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Niedziela, 03 Mar 2013, 01:57:46
Zgadzam się, Bracie Swacie. :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Niedziela, 03 Mar 2013, 09:07:06
Również popieram Eminencję Habsburga w tej kwestii :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Doc. Agustín Landi w Niedziela, 03 Mar 2013, 09:37:27
Szlachta w teokracji :D

Ja myślałem, że jak w Andorze jest podział administracji na parafie, są proboszczowie włodarzami jednostek administracji terytorialnej, a tu księstwa, książęta :D No no no :)
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Pafnucy von Pyongyang w Niedziela, 03 Mar 2013, 12:57:50
Bracie Agostino. My wzorujemy Rotrię na Państwie Kościelnym jakim ono było w XV - XVI w. Papież pozostawał wtedy nie tylko głową Kościoła, lecz również świeckim władcą, panem feudalnym, pod którego podlegała wszelka świecka szlachta i arystokracja. U nas jest zatem podobnie - na czele Państwa stoi "świecko-kościelny" Patriarcha, państwo nie jest małą, zamieszkaną wyłącznie przez kler enklawą, lecz zwyczajnym krajem z miastami, wsiami, zamkami, etc, a jedyną wyróżniającą go cechą jest to, że władzę tu sprawuje Kościół Rotryjski. :)

A co do tego jeszcze:
Cytuj
Ja myślałem, że jak w Andorze jest podział administracji na parafie,

Haha! Kiedyś taki podział terytorialny próbowałem wprowadzić w Ciprofloksji. Sporządziłem nawet odpowiednią mapkę. ;D
Jednak kiedy władze zagroziły mi utopieniem w gnojówce - postanowiłem się z projektu wycofać. ;D

(http://img843.imageshack.us/img843/4787/fizyczna.png)
 
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 03 Mar 2013, 13:02:46
Bracie Agostino,

Oczywiście, że istnieje administracyjny podział kościelny  ;D. Każde księstwo powstałe posiada swoje biskupstwo diecezjalne, które administruje obszarem księstwa. Są to tzw. diecezje podrotryjskie, które pozostają pod zwierzchnością diecezji rotryjskiej i biskupa Rotrii  ;D. Z tego co wiem, to tylko w Wielkim Księstwie Toskanii, w Barii póki co planuje się utworzenie parafii. Do innych księstw jeśli się nie mylę - takowe wnioski nie wpłynęły  ;D. Co nie oznacza, że nie wpłyną w przyszłości  :D!

Niech no Brat się szybko kształci - wówczas i dla Brata duszpasterska posada najpewniej się znajdzie  ;D.



Wasze Książęce Mości,
Umiłowani Bracia!



Przedstawmy zatem nasze propozycje odnośnie podziału "forum" dla księstw. I jak sądzicie - do którego obecnie istniejącego działu należałoby przyporządkować istnienie księstw? A może utworzyć jakiś nowy w tym celu?


Podział forum dla Księstwa Parmy:

1. Parma
* Pałac książęcy
* Katedra Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny
* Ryneczek miejski
* Garnizon wojskowy

2. Piacenza
* Siedziba namiestnika
* Katedra w Piacenza
* Ryneczek miejski



To oczywiście tylko przykład  ;D.



Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Poniedziałek, 04 Mar 2013, 02:30:57
Wasza Ekscelencjo Biskupie Pafnucy,

Nie orientuję się w cipkowej geografii stąd moje pytanie: czy Antychreza Brata Biskupa graniczy z Państwem Kościelnym?

Wasza Eminencjo Kardynale Franicszku,

Powinna powstać nowa kategoria: "Administracja" albo "Księstwa".  Dałbym ją między "Władzą" a "Gospodarką".  Podział Urbino już przedstawiłem powyżej.
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Poniedziałek, 04 Mar 2013, 14:21:37
Co o takiej propozycji sądzą Jego Świętobliwość, jako Wielki Książę Toskanii i książę Cesare Francesco de Medici, jako władca Ferrary  ;)?
Tytuł: Odp: Wezwanie
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Poniedziałek, 04 Mar 2013, 17:07:01
Jak najbardziej na tak  ;) Podział swojego Księstwa zaprezentowałem gdzieś w tym temacie  ;)