Rotria
SPOŁECZNOŚĆ => Plac Navona => Wątek zaczęty przez: Cesare Francesco de Medici w Wtorek, 07 Maj 2013, 09:43:45
-
Czcigodni Duchowni!
Dostojni Wierni!
Zgodnie z wolą Jego Świątobliwości Sykstusa III rozpoczynam debatę publiczną poświęconą II Soborowi Trydenckiemu. Główną kwestią, którą tutaj będziemy omawiać są tematy, które mają zostać poruszone na obradach Waszym zdaniem. Co należy poprawić w działaniu Kościoła, a co uaktualnić?
Zapraszam do dyskusji.
Przypominam także, że II Sobór rozpoczyna się w tę niedzielę - 12 maja 2013. Organizowany jest w Monarchii Austro-Węgierskiej ( http://austro-wegry.strefa.pl/main.php ).
-
Mam pytanie: W którym miejscu dokładnie będzie można znaleźć (podejrzewam) podforum?
-
Taka mała uwaga techniczna - prosiłbym o zmianę adresu w linku przekierowującym do stron Monarchii na podstawowy, tj. austro-wegry.org (http://austro-wegry.org). Proszę także o używanie na przyszłość tego adresu w mailach i innej "publicznej" korespondencji. Z góry dziękuję.
-
Będą omawiane sprawy Kościoła, więc do debaty zaproszeni są wierni i duchowni jak rozumiem?
-
Sobór jest zgromadzeniem wyłącznie duchownych, którzy zostali na niego wezwani. Nie należy nigdy mylić soboru z synodem. Jednakże uznaliśmy, że skoro sprawy nań poruszane tyczyć się będą całego Kościoła Świętego, takoż i dopuścimy do głosu również świeckich reprezentantów Państwa Kościelnego. Dodatkowo, na dniach najpewniej ogłosimy dokument-przywilej, nadający możliwość głosowania podczas niektórych serii obrad książętom lennym. Pozostałe stany zeświecczone będą miały możliwość przyglądania się obradom Soboru i wspierana go swoją radą, jednakże głosować - w imieniu ludu świeckiego - będą książęta lenni. Oczywiście nie wykluczamy także nadania statusu obserwatorów obrad wszystkim głowom państw, premierom i ministrom, którzy o ów status wystąpią.
-
Moje pytanie jest zasadnicze, dlaczego akurat w Monarchii Austro-Węgierskiej? Rozumiem, Trydent. Ale dlaczego nie moglibyśmy zorganizować tego u siebie? Na swoim własnym podwórku?
-
Oto moje propozycje tematów:
1. Rola Kościoła Rotryjskiego
I Synod plenarny w pałacu kwirynalskim powiedział, że Kościół będzie uczestniczył w życiu mikronacyjnum poprzez prowadzenie ślubów, koronacji etc. Wszyscy wiemy, że takie sytuacje nie zdarzają się często, a więc Kościół nie robi nic. Wiele Kościołów partykularnych stoi i nic się tam nie dzieje, a co ma się dziać skoro nie mają do wypełnienia żadnych zadań, a wspólnoty parafialne to już w ogóle nie wspominam...
Uważam, że Kościół powinien uczestniczyć w życiu publicznym po przez promowanie kultury, oraz (jeśli nie będzie herezją co napiszę) może wystosowywać swoje stanowiska w sprawach v-świata (np. kryzys demograficzny).
Celem tematu będzie ożywienie dyskusji nt. roli Naszego Kościoła
2. Współpraca z innymi wyznaniami
Wg mnie powinien zostać wydany dokument Kościoła nt. warunków współpracy innymi wyznaniami chrześcijańskim oraz wspólnego traktatu międzywyznaniowego (np. v- Anglikanizm).
3. Omówienie szczególnej roli diakonów, prezbiterów i biskupów.
Powinien zostać wydany dokument, który opisuje zadania, obowiązki i przywileje poszczególnych stopni.
-
Oto moje propozycje tematów:
1. Rola Kościoła Rotryjskiego
I Synod plenarny w pałacu kwirynalskim powiedział, że Kościół będzie uczestniczył w życiu mikronacyjnum poprzez prowadzenie ślubów, koronacji etc. Wszyscy wiemy, że takie sytuacje nie zdarzają się często, a więc Kościół nie robi nic. Wiele Kościołów partykularnych stoi i nic się tam nie dzieje, a co ma się dziać skoro nie mają do wypełnienia żadnych zadań, a wspólnoty parafialne to już w ogóle nie wspominam...
Uważam, że Kościół powinien uczestniczyć w życiu publicznym po przez promowanie kultury, oraz (jeśli nie będzie herezją co napiszę) może wystosowywać swoje stanowiska w sprawach v-świata (np. kryzys demograficzny).
Celem tematu będzie ożywienie dyskusji nt. roli Naszego Kościoła
2. Współpraca z innymi wyznaniami
Wg mnie powinien zostać wydany dokument Kościoła nt. warunków współpracy innymi wyznaniami chrześcijańskim oraz wspólnego traktatu międzywyznaniowego (np. v- Anglikanizm).
3. Omówienie szczególnej roli diakonów, prezbiterów i biskupów.
Powinien zostać wydany dokument, który opisuje zadania, obowiązki i przywileje poszczególnych stopni.
Ad. 1.
Wtrącanie się w życie innych mikronacji nie jest naszym celem. Musimy zdać sobie sprawę, że jesteśmy specyficzną mikronacją wywołującą u wielu osób skrajne reakcje. Jeżeli do tego dojdzie, że będziemy obierać stanowiska w sprawach nas bezpośrednio nie dotyczących. Jeżeli już coś takiego musi mieć miejsce, niechaj to będą państwa konkordatowe, w których możemy sobie pozwolić na oficjalne stanowisko Stolicy Apostolskiej.
Ad. 2.
Było to już poruszane.
Ad. 3.
To leży w gestii patriarchy, nie soboru.
-
Ad. 2.
Było to już poruszane.
Tak, ale nie widzę dokumentów ;)
-
Wydaje mi się, że ekumenizm i dialog międzyreligijny całkowicie nie pasują do renesansowego klimat Kościoła i naszego państwa, więc może warto byłoby to przedyskutować i ostatecznie usankcjonować w Adhortacji.
-
Ad. 2.
Było to już poruszane.
Tak, ale nie widzę dokumentów ;)
Tak, zróbmy z naszego państwa wielką machinę prawną, gdzie nawet sami obywatele będą mieli problem z rozkodowaniem prawa. Bardzo pomysłowe.
-
Może o formacji przyszłego duchowieństwa?
-
O ile dobrze pamiętam to już zostało ustalone bodajże na poprzednim Soborze ;)
-
No to może o działalności misyjnej Kościoła Rotryjskiego w mikroświecie?
-
Kościół Rotryjski z założenia nie prowadzi działalności ewangelizacyjnej oraz misyjnej zostawiając to realnemu duchowieństwu. Chyba Wasza Eminencja zna prawo obowiązujące w naszym Kościele ;)
-
Moje pytanie jest zasadnicze, dlaczego akurat w Monarchii Austro-Węgierskiej? Rozumiem, Trydent. Ale dlaczego nie moglibyśmy zorganizować tego u siebie? Na swoim własnym podwórku?
Ze względu na tradycję, Czcigodny Bracie. Sobór Trydencki I odbył się właśnie w Monarchii, jeszcze za panowania Franza Josepha II
-
Kościół Rotryjski z założenia nie prowadzi działalności ewangelizacyjnej oraz misyjnej zostawiając to realnemu duchowieństwu. Chyba Wasza Eminencja zna prawo obowiązujące w naszym Kościele ;)
Chodziło mi raczej o kraje, które mogą być zainteresowane podpisaniem konkordatu z Rotria :)
-
Tak, czy tak misjami takiej działalności nie można nazwać ;) Poza tym procedura tworzenia struktur Kościoła w krajach konkordatowych jak i zawierania takich umów jest już określona :)
-
Można nazwać misją dyplomatyczną... Również poprawna nazwa :).
-
Sobór jest zgromadzeniem wyłącznie duchownych, którzy zostali na niego wezwani. Nie należy nigdy mylić soboru z synodem. Jednakże uznaliśmy, że skoro sprawy nań poruszane tyczyć się będą całego Kościoła Świętego, takoż i dopuścimy do głosu również świeckich reprezentantów Państwa Kościelnego. Dodatkowo, na dniach najpewniej ogłosimy dokument-przywilej, nadający możliwość głosowania podczas niektórych serii obrad książętom lennym. Pozostałe stany zeświecczone będą miały możliwość przyglądania się obradom Soboru i wspierana go swoją radą, jednakże głosować - w imieniu ludu świeckiego - będą książęta lenni. Oczywiście nie wykluczamy także nadania statusu obserwatorów obrad wszystkim głowom państw, premierom i ministrom, którzy o ów status wystąpią.
Wasza Świątobliwość,
Celem mojego pytania było właśnie zapewnienie, że nie będzie "nic o nas, bez nas". Jeśli na soborze będą omawiane jedynie sprawy Kościoła, to mi wstęp ani wgląd potrzeby nie jest - niech sprawami Kościoła zajmą się jego pasterze. Jeśli natomiast mają zostać poruszone sprawy państwa, jako książę lenny chcę mieć i wgląd i wstęp w obrady :P. Widzę, że Ojciec postanowił już tak jak miałem prosić, za co dziękuję.
-
1. Dobrze by jeszcze dodać do Rytuału obrzęd udzielania prezbiteriatu lub przynajmniej zgodzić się by takowe obrzędy były na poziomie Kościołów partykularnych, a także dodać do rytuału tekst ingresu biskupa do swojej katedry.
2. Można wydać zgodę jeśli o taką zakon poprosi na wydanie własnego rytułau (np. rytuał dominikański) z tekstami przyjęcia do zakonów.
3. Wydać księgi z innymi tekstami. np. obrzęd ustanowienia kościoła, katedry, ślubów (których sam nie lubię, bo nie są realne), pogrzebów.
4. Nałożyć na parafię prowadzenia Ksiąg parafialnych (Można to zaznaczyć w CIC).
-
1. Dobrze by jeszcze dodać do Rytuału obrzęd udzielania prezbiteriatu lub przynajmniej zgodzić się by takowe obrzędy były na poziomie Kościołów partykularnych, a także dodać do rytuału tekst ingresu biskupa do swojej katedry.
Osobiście nie uważam za sensowne to, aby nowo mianowany biskup musiał odbyć inwestyturę w Bazylice Laterańskiej i jeszcze potem objąć Katedrę - nie zawsze nawet jest czas i sposobność odbyć pierwszą uroczystość. To samo odnoście prezbiterów, moim zdaniem obecna forma jest jak najbardziej wyważona i prawidłowa.
2. Można wydać zgodę jeśli o taką zakon poprosi na wydanie własnego rytułau (np. rytuał dominikański) z tekstami przyjęcia do zakonów.
Popieram. Zakon powinien przedstawić jednolity tekst (jeśli będzie chciał) do podpisu i oceny Patriarchy.
3. Wydać księgi z innymi tekstami. np. obrzęd ustanowienia kościoła, katedry, ślubów (których sam nie lubię, bo nie są realne), pogrzebów.
Raczej jak do tej pory Kościół nie organizował takich uroczystości i wydaje mi się, że mijałoby to się z celem naszego funkcjonowania (małżeństwo to przecież realny sakrament).
4. Nałożyć na parafię prowadzenia Ksiąg parafialnych (Można to zaznaczyć w CIC).
Po co sankcjonować to prawnie? Jeśli proboszcz będzie chciał wydawać księgi to bardzo proszę, ale przymuszanie chyba nie będzie miało sensu.
-
A co Bracia sądzą o poruszenia tematu reaktywacji w mikroświecie zakonów rycerskich?
-
Kwestia zakonów została uregulowana na ostatnim Synodzie ;) Informacje na ten temat można znaleźć w Adhortacji Postsynodalnej w AAS.
-
a czy była mowa o rycerskich zakonach?
-
Dokładny zapis odnosi się ogólnie do wspólnot zakonnych, tak, więc reguluje kwestie każdego rodzaju zgromadzeń.
-
a czy była mowa o rycerskich zakonach?
Popieram, w Rzeczpospolitej chyba by powstał pierwszy ;)
-
a czy była mowa o rycerskich zakonach?
Popieram, w Rzeczpospolitej chyba by powstał pierwszy ;)
Tak, są plany by stworzyć pierwszy w Rzeczpospolitej, a może i nawet w mikroświecie zakon rycerski ;)
-
Można też misje prowadzić duszpasterskie w wielu krajach. Na kontynencie Orientyka są kraje, które nie mają w ogóle związków wyznaniowych.
-
Bracie Agostino, zapraszamy Brata do podjęcia owego tematu na rozpoczętym dziś Soborze Trydenckim ;)!
-
Tylko Waszą Eminencję, proszę o link :)
-
Bracie, do Patriarchy należy zwracać się Wasza Świątobliwość, do kardynała - Wasza Eminencja, a do arcybiskupa i biskupa - Wasza Ekscelencjo.
-
Proszę wybaczyć. To było z pośpiechu.
-
Oczywiście :) Proszę pamiętać o tym w przyszłości.
-
Nic nie szkodzi, Umiłowany Bracie ;D.
Oto link do forum, gdzie odbywać się będą obrady Soboru ;).
Proszę potwierdzić swoją obecność w stosownym dziale, zaś Ekscelencję Sekretarza proszę o przesłanie informacji do władz MAW o nowym członku obrad, aby nadać stosowne uprawnienia do przeglądania działów ;D.
http://www.austro-wegry.org/forum/viewforum.php?forum_id=125
-
Czcigodni Duchowni,
Dostojni Książęta Lenni!
W imieniu Jego Świątobliwości przypominam o obowiązkowej obecności na Soborze w Monarchii Austro-Węgierskiej. Decyzje. które będą tam podejmowane są ważne dla Kościoła, a każdemu z nas zależy na dobru Wspólnoty :)
-
Organizatora tegoż Soboru, uprasza się o nadanie mi odpowiednich uprawnień do wypowiadania się w wątkach soborowych.
-
Ekscelencjo Medyceuszu,
W spisie tematów poruszonych na Soborze nie widzę żadnych dotyczących państwa rotryjskiego. Poza tym, formuła zgłoszenia obecności przeznaczona jest dla duchownych. Dlatego chciałbym wiedzieć czy rzeczywiście książęta lenni są uczestnikami Soboru i czy będą tam poruszone sprawy państwa?
-
Organizatora tegoż Soboru, uprasza się o nadanie mi odpowiednich uprawnień do wypowiadania się w wątkach soborowych.
Został Infułatowi nadane odpowiednie uprawnienia:)
W spisie tematów poruszonych na Soborze nie widzę żadnych dotyczących państwa rotryjskiego. Poza tym, formuła zgłoszenia obecności przeznaczona jest dla duchownych. Dlatego chciałbym wiedzieć czy rzeczywiście książęta lenni są uczestnikami Soboru i czy będą tam poruszone sprawy państwa?
Wasza Królewska Mość,
decyzję w sprawie obecności Książąt Lennych podejmie Jego Świątobliwość. Prawdopodobnie poruszane tam kwestie będą dotyczyły Kościoła, chyba, że ktoś zechce poruszyć jakiś temat związany ze Stolicą Apostolską ;)
-
Organizatora tegoż Soboru, uprasza się o nadanie mi odpowiednich uprawnień do wypowiadania się w wątkach soborowych.
Zamieszczam na prośbę Administratora strony MAW:
Organizator Soboru od strony technicznej uprzejmie informuje, że uprawnienia nadane zostały uczestnikowi soboru przed jego rozpoczęciem, a brak korzystania z tychże uprawnień wynika z niechęci (bądź niemożności - domniemywa się zapomnienie hasła) skorzystania z istniejącego już konta, ergo - nadanych uprawnień. Jednocześnie informuje się uczestnika, że wypadałoby coś zrobić z drugim kontem, bo taką droga przy każdej sposobności będzie powstawało konto o nazwie "Giovanni Ganganelli" z różnymi dopiskami. Informuje się ponadto, że na austro-węgierskim forum istnieje procedura odzyskiwania hasła, a administracja w każdej chwili może zmienić przypisany mail. Informuje się również, że w takim przypadku wystarczy tylko o to poprosić.
-
Organizatora tegoż Soboru, uprasza się o nadanie mi odpowiednich uprawnień do wypowiadania się w wątkach soborowych.
Zamieszczam na prośbę Administratora strony MAW:
Organizator Soboru od strony technicznej uprzejmie informuje, że uprawnienia nadane zostały uczestnikowi soboru przed jego rozpoczęciem, a brak korzystania z tychże uprawnień wynika z niechęci (bądź niemożności - domniemywa się zapomnienie hasła) skorzystania z istniejącego już konta, ergo - nadanych uprawnień. Jednocześnie informuje się uczestnika, że wypadałoby coś zrobić z drugim kontem, bo taką droga przy każdej sposobności będzie powstawało konto o nazwie "Giovanni Ganganelli" z różnymi dopiskami. Informuje się ponadto, że na austro-węgierskim forum istnieje procedura odzyskiwania hasła, a administracja w każdej chwili może zmienić przypisany mail. Informuje się również, że w takim przypadku wystarczy tylko o to poprosić.
Widzę, że inwigilacja Naszego forum trwa. Niemniej jednak dziękuję.
-
Czy Ekscelencja trochę nie przesadza? Nie nazwałbym jakichkolwiek działań ze strony Monarchii inwigilacją.
-
My również, przeto upominamy Monsignore by nieco rozluzować wypowiedzi ;).
-
Czy Ekscelencja trochę nie przesadza? Nie nazwałbym jakichkolwiek działań ze strony Monarchii inwigilacją.
Ekscelencjo nie, ale ja jako osoba prywatna mogę mieć takie stanowisko. Wasza Świętobliwość, o ile wiem, nie wyznajemy tutaj zasady, w której mamy chełpić Monarchię Austro-Węgierską. Również nie wypowiadam się jako zwierzchnik Kurii.
-
Panowie, spokojnie ;) Nie ma się o co denerwować :D - Infułat ma nowe konto, więc zarządcy forum MAW mogą skasować stare ;)
-
Spokojnie Bracia :) Nie ma po co i o co się kłócić :)
-
A kto tutaj się kłóci? Bracia są tacy prędcy do gaszenia wszelkiego rodzajów konfliktów nawet tam gdzie ich nie ma.
-
Lepiej zgasić w zarodku niż potem żałować :P
-
W spisie tematów poruszonych na Soborze nie widzę żadnych dotyczących państwa rotryjskiego. Poza tym, formuła zgłoszenia obecności przeznaczona jest dla duchownych. Dlatego chciałbym wiedzieć czy rzeczywiście książęta lenni są uczestnikami Soboru i czy będą tam poruszone sprawy państwa?
Wasza Królewska Mość,
decyzję w sprawie obecności Książąt Lennych podejmie Jego Świątobliwość. Prawdopodobnie poruszane tam kwestie będą dotyczyły Kościoła, chyba, że ktoś zechce poruszyć jakiś temat związany ze Stolicą Apostolską ;)
Ekscelenjo Medyceuszu,
Dziękuję za odpowiedź. W takim razie dołączę do dyskusji jeśli będzie poruszona kwestia państwa. Póki co obrady będe jedynie obserwował w miarę możliwości.