Rotria
NAUKA, KULTURA I SZTUKA => Biblioteka Narodowa => Rozważania => Wątek zaczęty przez: Giovanni Ganganelli w Piątek, 30 Sie 2013, 10:40:58
-
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1157625_227900947359655_2090988302_n.jpg)
Trochę z innej strony zacznijmy temat - postać papieża Piusa X. Osobiście widzę dużo zbieżności pomiędzy tym papieżem a obecnym. Braci zdanie na ten temat? :)
-
Moim zdaniem św. Pius X o tyle przewyższał Franciszka, że miał wielki szacunek do tradycji Kościoła oraz urzędu papieża. Skromność i dobroć względem drugiego człowieka, jakimi się cechował pozostały legendarne, niemniej jednak wiedział, że jako monarcha winien pozostać wierny "dworskiej otoczce" wzorem swych poprzedników.
-
Być może i Pius X przewyższał Franciszka szacunkiem do tradycji kościoła, ale panował przecież 100 lat temu. To były troszkę inne czasy i sami wierni mieli więcej szacunku do kościoła. Wtedy nikt nie interesował się majątkiem kościoła czy księży. A dziś jest inaczej, inaczej patrzy się na duchownych i potępia wszystkie ich biznesowe zapędy. Dlatego też dobrze, że Franciszek został papieżem. Jest skromność jest wręcz porażająca i dzięki temu zyskał na pewno sympatię wielu wiernych - co jest obecnie bardzo ważne.
Tak czy siak, Pius X był wielkim papieżem, bo jak wiemy dość dużo zrobił dla Kościoła i Franciszek również ma szansę stać się wielkim papieżem. W co osobiście wierzę, bo jak wspomniałem - sympatia wiernych, którą zyskał poprzez swój skromny sposób bycia bardzo mu powinna w tym pomóc.
-
Pokora, skromność, styl bycia Franciszka, wszystko to jest chwalebne i godne najwyższej pochwały. Jednakże jego stosunek do Tradycji Papiestwa, do zwyczajów panujących od wieków za Spiżową Bramą, do tej całej jakże cennej i właściwej wielowiekowej spuścizny jest co najmniej niepokojący...
Obawiam się, iż On coś takiego niedługo odnośnie Państwa Kościelnego wysmaży, że nam wszystkim ze zdziwienia szczęka opadnie do ziemi. Niestety. :(
-
Ostatnio czytałem, że Franciszek nie skorzystał z pomocy mistrza ceremonii i sam sobie mitrę niósł. Dodatkowo, na ŚDM nie skorzystał z limuzyny tylko z jakiegoś małego wynalazku co się zwie bodaj Fiat Idea. A jeszcze przed konklawe korzystał z komunikacji miejskiej w Rzymie a nie ze wspomnianych limuzyn. Świat to widzi, telewizja pokaże, Internet też.
Hmm. kiedyś się zastanawiałem, że może Franciszek z Soborem jakimś wyskoczy. ;)
-
Soborem? Ja wiem?... Bardziej prawdopodobne jest znaczące okrojenie instytucjonalne i prawne Watykanu, i być może, choć to mało wyobrażalne, nawet likwidacja jego suwerenności.
-
Eee, nie sądze, że zlikwiduje suwerenność Watykanu. Ja bym się uparł, że zwoła sobór, który poświęci się skromności i prostocie kościoła. Choć może to znów są za słabe powody, aby zwoływać sobór, ale podsumowują jak czas pozwoli (bo papież też swoje lata już ma) będziemy świadkami ciekawego i miejmy nadzieję, owocnego pontyfikatu.
-
Niestety, ale w pełni podzielam obawy Brata Pafnucego, jeżeli chodzi o Tradycję Kościoła i Papiestwa. Pius X starał się nie dopuścić modernizmu do Kościoła, zaś co robi Franciszek to wszyscy widzą ;) Poza tym, po Soborze Watykańskim II mamy do czynienia z degrengoladą całej wspólnoty Kościoła, a obecnie w spotęgowanej sile...
Zapraszam Brata Dredera do lektury: http://breviarium.blogspot.com/
-
Osobiście nie wróżę Franciszkowi zbyt długiej kariery na tronie... Nie zapomnę, jak polska część kościoła oburzała się na słowa nowego papieża, odnośnie pomocy innym. Kościół, to nie fundacja charytatywna i takie tam bzdety... Nie dziwie się, jak niektóre .... dorwały się do koryta, a tu może się kurek zakręcić... Przecież nowy dach z pod znaku mercedesa, trzeba wybudować. :)
-
Osobiście nie wróżę Franciszkowi zbyt długiej kariery na tronie...
Bo papież nie ma być karierowiczem i obecny nim nie jest, a Pius X też nim nie był i od czasów Leona XIII (wcześniej nie znam ;)) zapewniam Cię, żadem nim nie był.
Jedyną rzeczą jest to, że obecny papież nie dba zbytnio o piękno liturgii, ale na szczęście ma dobrego ceremoniarza.
Wcześniej mieliśmy papieża liturgistę i teologa- ludzie go nie docenili.
Teraz mamy papieża ubogiego i z ludu- ludzie go nie docenili.
Dlaczego? Nigdy niema papieża ideała, ale najbliżej do ideału był Pius X ;).
Módlmy się zatem za papieża.
-
Bo papież nie ma być karierowiczem i obecny nim nie jest,
To tylko metafora i chodziło mi tutaj o jakieś nieszczęśliwe wypadki lub choroby. :)
Wcześniej mieliśmy papieża liturgistę i teologa- ludzie go nie docenili.
Zwłaszcza za czerwone buty od Prady i futro z norek i inny przepych. Wg mnie religia nie powinna mieć Bizantyjskiego przepychu, bo komu ma to służyć? Chyba nie dla Boga, bo jemu nie trzeba się pławić w świecidełkach niczym sroka...
-
Kościół, to nie fundacja charytatywna[...]
Oczywiście, bo tak być powinno. Najpierwszą rolą Kościoła jest nieść Słowo Boże - Ewangelię, i do zbawienia wiecznego prowadzić, pomoc zaś ubogim i małym, jakkolwiek bardzo dobra i potrzebna, nie może przecież jego właściwej misji przćmiewać.
Zaś już twierdzenie że kościół powinien być biedny... Kościół, dzięki temu że jest majętny, jest również niezależny, i co najważniejsze w tym świecie - bezpieczny. Co, między innymi, pozwoliło mu trwać spokojnie i samowystarczalnie przez wieki.
A ceremonialny przepych, bogate szaty, zdobienia? Mi osobiście się podoba, że mój Papież, czy Biskup dostojnie i pięknie wygląda. Nie tylko nie zazdroszczę, co wręcz jestem z tego dumny - leninowskiej idei równania w dół jakoś w głowie nigdy nie miałem. :D
-
Mnie natomiast podobało się kazanie Franciszka do kleryków i nowicjuszy/ek, gdzie mówił o przepychu w Kościele. Nie wytykał tam bogatych kościołów i szat liturgicznych, tylko np.: najlepszej klasy samochód kapłana, czy zakonnicy i sugerował zamianę na coś skromniejszego, a nie rezygnację z auta, bo jest ono przecież przydatnym narzędziem.
-
A mnie nie podoba się ta dwulicowość papieża Franciszka -
Dobrze, że mówi o biedocie jako życiu kapłana, całkowicie się z tym zgadzam, mały Renault, mieszkanko, laptopik ew. komputer starczy. Nie trzeba Ipadów, Iphonów etc. Nie o to chodzi w kapłaństwie. Ale nie podoba mi się Jego mowa o "przepychu Kościoła". Kościół to przedsionek nieba, więc musi być okazały - dlatego papa mówi o tym, by nie odrywano obrazów od ścian i złota od ołtarzy. Lecz dlaczego papa mówiąc tak do tego się nie stosuje? Dlaczego w prezencie dla Najświętszej Maryi Panny kładzie piłkę plażową, a sam odprawia Najświętszą Ofiarę w byle czym i byle jak...
Czegoś nie rozumiem...
Co do Piusa X, świetny papież - "ubogi bogacz" - w życiu prywatnym popierał ubóstwo, w życiu kościelnym tylko i wyłącznie przepych, a także związanie z Tradycją. Jak na dobrego papieża, który reformował zgodnie z Tradycją moim zdaniem wybija się przed szereg papieży.
-
Z tymi samochodami to też taka trochę miejska legenda. :) Księża w większości mają auta klasy średniej, czasami w miastach, w bogatych parafiach, albo dziekani, biskupi pomocniczy - może jakie średniej-wyższej. Biskupi diecezjalni to już lepiej troszeczkę, lecz i tak żaden z nich nie posiada Bentleya, czy tam innego Ferrari.
-
Żaden ks. Pafnucy powiada?
A ten ksiądz:
(http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/e/w/Tadeusz_Rydzyk_fot_Rydzyk_3602190.jpg)
A nie, ks. Tadeusz ma Maybacha - to lepsze niż Bentley :D
-
Nie, Ojciec Dyrektor nigdy nie posiadał Maybacha! :D To znana kaczka dziennikarska, TVN i GW coś tam na któryś sezon ogórkowy potrzebowały sobie wytworzyć. :D
-
U mnie Biskup ma Skodę Superb, a dawniej VW Passata B5. :)
Co do papieża Franciszka, osobiście mi się podoba jego skromność jako człowieka, ale przebieg liturgii powinien być jak najbardziej piękny. Przecież taka uroczystość musi być piękna. ;)
Co do Benedykta XVI, jako papież moim zdaniem się - powiedzmy nie udał. Był i dobrze się sprawował, ale bez fajerwerków. Ale za to w Polsce przecież jest osoba Jana Pawła II, często krytykowany w ojczyźnie ale przecież na świecie każdy uważa go za człowieka Wielkiego. Człowieka pełnego miłości i pobożności. :)
-
Nie lubię jak ludzie mierzą papieży w skali Janów Pawłów II.
Benedykt był super papieżem, zrobił to co od Pawła VI zostało odłożone do szuflady i zamknięte na kłódkę - zajął się liturgią, teologią i dogmatyką w Kościele. To, że jeden papież zajmuje się tym, a drugi tym nie oznacza, że "się nie udał". Papa Franciszek zajmuje się urzędami, choć na dobre mu to nie wyjdzie, ale się stara rozmawiać z ludźmi. Jan Paweł II był ewenementem na skalę światową, ale nie wolno mierzyć wszystko w Janach Pawłach II.
-
Jan Paweł II był ewenementem na skalę światową, ale nie wolno mierzyć wszystko w Janach Pawłach II.
:D
No tak - wynik by wyszedł poniżej 0.
Osobiście natomiast uważam, że co najmniej od Jana XXIII mamy samych dobrych papieży - odpowiednich na miarę swoich czasów, którzy zgodnie z potrzebą wprowadzają nieco innego ducha w Kościele.
-
Osobiście natomiast uważam, że co najmniej od Jana XXIII mamy samych dobrych papieży - odpowiednich na miarę swoich czasów, którzy zgodnie z potrzebą wprowadzają nieco innego ducha w Kościele.
Dobrzy papieże:
Jan XXIII,
Jan Paweł II,
Benedykt XVI.
Wcześniej:
Pius IX,
Leon XIII,
Pius X,
Benedykt XV,
Pius XI,
Pius XII.
To są dobrzy papieże :)
-
Pierwsza zasada, której postanowiłem się trzymać: NIKOGO SIĘ NIE PORÓWNUJE* :). Każdy jest oryginalny i każdy dobry człowiek ma swoje błędy. Nikogo nie można porównać z Janem Pawłem II, tak samo z Benedyktem XVI.
____
*Możemy porównać tylko podejścia do niektórych spraw, nie zaś sam pontyfikat.
-
Papieża mają tak rozległą władzę, że odpowiadają tylko przed Bogiem i historią. Moim zdaniem z punktu widzenia historycznego porównywanie pontyfikatów i jak i ich ocenienie jest dopuszczalne. Każdy na własny rozum i będzie gloryfikował tego papieża, który jest mu najbliższy postawą i poglądami (jestem ciekaw, czy dla kogoś wzorem będzie Aleksander VI, bądź Juliusz II ;D)
Wracając do Franciszka, jest to człowiek, który nie rozumie godności papieża oraz tradycji, która stanowi szerokie tło tej godności. Każdorazowy Biskup Rzymu jest także Suwerennym Władcą Państwa Watykańskiego, czyli innymi słowy pełni urząd monarchy. Musi z wielkim wyczuciem łączyć obowiązki głowy Kościoła i kraju.
Kościół uważany od wieków za coś niezmiennego, strażnika tradycji - dzisiaj staje się swym cieniem i coraz bardziej przypomina wspólnoty protestanckiego.Niestety moderna nawet doszła do Pałacu Apostolskiego....
-
ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNE PORÓWNANIA! Bracia! Każdy Papież jest namiestnikiem Chrystusa! Nawet takie osoby jak Jan XII i Aleksander VI mieli równe i to samo Prawo, albowiem byli W SAMEJ SWEJ ISTOCIE depozytariuszami sukcesji apostolskiej! Grzechem jest więc robienie jakichkolwiek "rankingów " Papieży!
-
Papieża mają tak rozległą władzę, że odpowiadają tylko przed Bogiem i historią.
To nie prawda :P. Wiem, że w wypowiedzi krył się szerszy kontekst, ale warto i tą kwestię wyjaśnić ;D. Otóż część państw (dokładnie 23) nie uznają suwerenności Watykanu, a co za tym idzie, papież, w przypadku przekroczenia granic ich terytoriów, podlega prawu krajowemu i nie przysługuje mu immunitet dyplomatyczny ;).
ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNE PORÓWNANIA! Bracia! Każdy Papież jest namiestnikiem Chrystusa! Nawet takie osoby jak Jan XII i Aleksander VI mieli równe i to samo Prawo, albowiem byli W SAMEJ SWEJ ISTOCIE depozytariuszami sukcesji apostolskiej! Grzechem jest więc robienie jakichkolwiek "rankingów " Papieży!
Akurat w pewnych kategoriach rankingi przydałoby się zrobić ;). Na przykład Aleksander VI otwierałby listę papieży z najbardziej dzietną rodziną i być może liczbą kochanek :P.
-
Papieża mają tak rozległą władzę, że odpowiadają tylko przed Bogiem i historią.
To nie prawda :P. Wiem, że w wypowiedzi krył się szerszy kontekst, ale warto i tą kwestię wyjaśnić ;D. Otóż część państw (dokładnie 23) nie uznają suwerenności Watykanu, a co za tym idzie, papież, w przypadku przekroczenia granic ich terytoriów, podlega prawu krajowemu i nie przysługuje mu immunitet dyplomatyczny ;).
Chodzi o władzę, zaś ten posiadają w Kościele i obecnie w Watykanie (wcześniej w Państwie Kościelnym) ;)
Wracając do tematu. Niestety, ale Kościół zbyt zachłysnął się modernizmem po Soborze Watykańskim II i ogólnie rządzi w nim coraz bardziej rażące w oczy dzikie "posoborowie".