Rotria
SPOŁECZNOŚĆ => Plac Navona => Wątek zaczęty przez: Don Tommaso I de Mancini w Wtorek, 17 Wrz 2013, 22:49:10
-
Drodzy Bracia!
Dzisiaj Lorenzo kardynał de Medici ogłosił sediswakancje, co wiąże się bezpośrednio ze zwołaniem konklawe. My, jako nie-kardynałowie, nie mamy prawa w nim brać udziału, toteż postanowiłem zachęcić Braci do zabawy, w której wcielimy się w rolę elektorów. A więc kogo Bracia by wybrali? Kto jest najlepszym i najgodniejszym kandydatem? Zachęcam także do swobodnej oceny pontyfikatu Sykstusa III oraz dyskusji o tym, czy był to udany pontyfikat oraz czy powinien być przełużony o kolejne 6 miesięcy.
-
Witajcie, Bracia!
Dawno moja noga już nie stała na ziemi rotryjskiej. Teraz jednak mam przyjemność prowadzić studenta - zgłosił się do mnie Brat Alberto de Conti. Egzamin ma już za sobą, bierze się za pracę magisterską.
Tymczasem zaś wiatr niesie wieść o sediswakancji! Aaaach, przyznać muszę, że serce starego księcia zabiło mocniej na tę wzmiankę :) Znam ja dobrze emocje towarzyszące obradom po drugiej stronie zamkniętych dla wszystkich drzwi! Ciekaw jestem wyniku tego konklawe, choć przyznam, że niewielka liczba kardynałów czyni konklawe nudnym i dość przewidywalnym :P Przynajmniej dla zorientowanych - ja ostatnio z kardynałami rozmawiałem wieki temu, więc będę wynikiem z pewnością zaskoczony. Ale jestem ciekaw, kogo obstawiają jako przyszłego Patriarchę obywatele Państwa Kościelnego? Wtajemniczcie proszę, co się szepcze w kuluarach? :D
-
Ja tam osobiście za krótko jestem w Rotrii, aby ocenić cały pontyfikat Sykstusa III, ale od momentu mojego przybycia do Rotrii raczej JŚ nie zrobił nic co moim zdaniem uczyniłoby Jego pontyfikat nieudanym. Sam miałem tylko raz okazję rozmawiać z JŚ przez PW i uznam te rozmowy za bardzo miłe, uznając osobę byłego już Patriarchy taką samą. :) Natomiast oceny pontyfikatu się nie podejmę, bo po prostu nie mi to oceniać. :)
Co do okresu sediswakancji i konklawe to jestem bardzo tego ciekawy, bo od momentu mojego przybycia do Rotrii pierwszy raz to przeżywam i będę z niecierpliwością oczekiwał na dalsze informacje. To jest bardzo duża odskocznia od codzienności w Rotrii, która dzieje się tylko raz na pół roku, więc po prostu czuć, że to niezwykle wyjątkowa chwila. Szkoda, że tylko trójka Kardynałów będzie obradować, jak przedmówca wspomniał - bardzo przewidywalne i mamy albo-albo-albo lub, co przypuszczam, że jest mało prawdopodobne - czwarte "albo".
Oby tylko Czcigodni Kardynałowie obradowali spokojnie i dokonali mądrego wyboru następcy Sykstusa III. :)
-
Ojej! Kogo ja widzę! Brat Marco! Witam, witam serdecznie! :D
Co w kuluarach? Ano mówią one po cichu, że następnym Patriarchą zostanie... Ks. Aleksander... ;) ...IV. ;)
To chyba byłby dobry wybór, jakoś mam do tamtych czasów sentyment... Poza tym cała nowoczesna, odrodzona Rotria, jej struktury i system, to w sumie dzieło nie tylko Soboru Florenckiego, ale też i Aleksandra III, który to po nim przez rok pontyfikował i służył owocnie. :)
-
Znalazłem chwilę, więc napiszę, ale krótko. Wiadomo kto wygra. To konklawe, to będzie tylko formalność, zaś wybór oczywiście dokonany został już wcześniej. Nie dziwi to chyba z resztą nikogo, patrząc na liczbę elektorów. Myślę, że wiem, kto zostanie nowym Patriarchą, ale nie chcę Braciom psuć zabawy. Zgadujcie dalej! ;D
W kwestii oceny, oba poprzednie pontyfikaty były dobre. Każdy na swój sposób inny, ale oba niezwykle potrzebne Rotrii. Docenią to Bracia (jeśli jeszcze tego nie zrobili) za jakiś czas. Opadnie kurzawa emocji w postaci kurzu historii i wszystko nabierze nieco innych kształtów. Połączy się w jedną, oby logiczną, całość. Przynajmniej tego życzę sobie i Wam Bracia, żeby i w tym przypadku kapryśna, skądinąd, historia zadziałała jak to niegdyś nie raz miała w zwyczaju ;).
EDIT: A na pytanie postawione w ankiecie, wybaczcie Bracia, ale pozwolę sobie nie odpowiadać ;).
-
Znalazłem chwilę, więc napiszę, ale krótko. Wiadomo kto wygra. To konklawe, to będzie tylko formalność, zaś wybór oczywiście dokonany został już wcześniej. Nie dziwi to chyba z resztą nikogo, patrząc na liczbę elektorów. Myślę, że wiem, kto zostanie nowym Patriarchą, ale nie chcę Braciom psuć zabawy. Zgadujcie dalej! ;D
A to niedobrze, Ekscelencjo. Szczerze powiem (tak, jak na starego weterana będę marudził i wzdychał do dawnych czasów), że konklawe, w których brałem udział, nieraz potrafiły zaskoczyć. Ot, konklawe, które wybrało JŚ Celestyna! Ach, to były emocje! Nigdy nie zapomnę, jak mocno musiałem użyć swych prerogatyw Kamerlinga-Regenta, aby woli kardynałów-elektorów stało się zadość.
Konklawe, na których z góry wszystko wiadomo? Tak, takie mieliśmy. Nie było mnie wtedy w Rotrii, ale znam ich przebieg - archiwa są dostępne dla kardynałów. Dwa głosy, trzy głosy, wszystko z góry ustalone. Lud wie, co się stanie, brak tego dreszczyku, który pobudza do działania; nic się nie zmienia, co było, to jest, zero wahania, wstrzymania oddechu. To charakteryzowało czasy kryzysu.
Dziwi mnie w sumie, że kardynałów jest tylko tylu. Czyżby Jego Świątobliwość Sykstus (mam nadzieję, że mój stary przyjaciel śledzi temat!) za mało miał godnych synów Kościoła, aby ich obdarować kapeluszem? Ferdynandzie, ciekawiej by było chociaż, a tak ci tu wytykają, że masz ustawione konklawe! :D
Ojej! Kogo ja widzę! Brat Marco! Witam, witam serdecznie! :D
I ja również witam, Bracie Pafnucy! Dawnośmy się nie widzieli! Cipki jeszcze stoją?
-
Marnie, marnie. ;) Chyba się wszystkim głupoty przyjadły, albo po tym pokoju z Surmenią sens istnienia Cipro się zatarł. ;D
-
No to teraz będę czekał na pieśni, jakie się układa na cześć zwycięzców. Zachowałem się jak Odys pod Troją! Konia wprowadziłem! :D
Oczywiście żartuję. Szkoda wielka... Zacząłem lubić Kiprów!
-
No to teraz będę czekał na pieśni, jakie się układa na cześć zwycięzców. Zachowałem się jak Odys pod Troją! Konia wprowadziłem! :D
Albo my to zrobiliśmy, wprowadzając do Surmenii Aleksandra. ;D Ale co tam, ważne żeby było zabawnie. :D
-
Szczerze mówiąc, obydwa poprzednie pontyfikaty uważam za udane. Zarówno Sykstus III jak i Aleksander III pokazali dużo majestatu w pełnionej przez siebie funkcji. Wydaje mi się, że tak naprawdę to właśnie pontyfikat Jego Świątobliwości Aleksandra III rozpoczął nowy etap w historii Patriarchów rotryjskich oraz samej Rotrii. Trzeba pamiętać, że to właśnie za Jego pontyfikatu wprowadzono wiele zmian, również wizualnych, które pozytywnie wpłynęło na Rotrię. I zapomnieć nie można przecież, że to właśnie Ojciec Aleksander ustanowił obecny podział lenny, który bardzo urozmaica życie w Rotrii.
Ale się zagalopowałem... Podsumówujemy pontyfikat Jego Świątobliwości Sykstusa III, a ja tutaj o Jego Świątobliwości Aleksandrze III się rozpisuję... Pontyfikat Ojca Sykstusa uważam za udany. Wydaje mi się, że obecne konklawe będzie zderzeniem dwóch mocarzy, a wyniku możemy nie pozanć tak szybko jak ostatnim razem.
-
Jakoś mi to uciekło, nie wiem czy była nawet jakaś wzmianka o tym i wobec tego mam pytanie. Kiedy rozpoczną się obrady konklawe, czy może już się rozpoczęły ? ;)
-
Chyba dopiero się rozpoczną? Ale pewności nie mam, nie widzę nigdzie informacji na ten temat :)
Ale tymczasem, Bracia, ostry artykuł w Gazecie Górniczej... http://gornicza.wordpress.com/2013/09/18/my-chcemy-wolnosci/
Nie śledziłem na bieżąco pontyfikatu JŚ Sykstusa. Ale to nie brzmi dobrze.
-
Ale tymczasem, Bracia, ostry artykuł w Gazecie Górniczej... http://gornicza.wordpress.com/2013/09/18/my-chcemy-wolnosci/
Ale jestem nudny... :P Znów wiadomo, kto to napisał, ale i tym razem nie powiem - nie mam w zwyczaju mówić, czy deklarować czegoś, na co nie miałbym niezbitych dowodów. Nie wiem tylko czemu nie ma podpisu pod listem, skoro i tak "idzie" bez problemu rozpoznać autora ;D.
Zaznaczę tylko jedno, pomyliła się komuś Rotria z ateńskim Polis. Nie wiem zupełnie czemu, przecież, to nie brzmi podobnie... No ale jak widać niebezpieczne, pseudodemokratyczne tendencje lewicowe są też i w naszym Państwie.
-
W pełni popieram zdanie prezbitera Miklósa. Publikacja listu tego typu jest zwykłą prowokacją. Rotria to kraj teokratyczny, nie zaś federacja na zasadzie równości. Jeśli komuś nie podoba się taka formuła Państwa Kościelnego, wypracowana przez cały okres istnienia to nie musi przecież tutaj działać :)
Zaś księstwa lenne okazały się wielką klapą, która dzieli nasze społeczeństwo.
-
Myślę, Ekscelencjo, że absolutystyczna Rotria tak czy inaczej musi uwzględniać głos obywateli - inaczej oni sobie zwyczajnie pójdą i kraj znowu popadnie w zapaść.
Natomiast co do autora: lewak, jeszcze opętany wizją ateńskiego polis - wypisz wymaluj ja! :D
-
Natomiast co do autora: lewak, jeszcze opętany wizją ateńskiego polis - wypisz wymaluj ja! :D
Ależ WKM, w realu to i ja jestem za większą rolą demokracji bezpośredniej, pełną równością wobec prawa i przestrzeganiem praw obywatelskich. Jednakże istnieją (u nas w Polsce w skali "hipermakro" :P) ruchy i myśli pseudodemokratyczne (zarówno lewicowe jak i prawicowe), czyli schemat: fasada demokracji, a za nią dyktatura, np. genderowców, czy autorytarna. Na coś takiego nawet w realu się nie zgadzam! :D Z kolei, w Rotrii sytuacja jest inna. PKR ma odtwarzać klimat, i w pewien sposób, wygląd renesansowego Państwa Kościelnego. Jednakże ostatnio z różnych stron słychać głosy (pseudo)reformatorskie, których hasłami sztandarowymi są polityczne i prawne myśli oświeceniowe i późniejsze. Mówię, nie mam nic przeciwko nim. Ba! Nawet popieram je całym sercem, ale cholera nie w Rotrii! Nie jesteśmy współczesną demokracją, tylko renesansową teokracją!
-
A ja bracia mam swego faworyta i czekam, by powiedzą Habemus no i tak dalej.
Ciekawy też jestem jakby to było, gdyby szanowne grono elektorów wybrało, któregoś z niższego duchowieństwa :)
-
Co do renesansowej teokracji, to oczywiście nie charakteryzowała się ona liberalizmem, ale nie możemy zapomnieć, że panujący tam układ w relacjach papież książęta był dość luźny. Wprowadziłem system księstw lennych by ożywić sferę życia świeckiego, która była zdominowane przez ludzi postrzegających dzisiejsze v-Państwo Kościelne jako Watykan. Renesans włoski charakteryzował się wielką swobodą książąt, a sam papież panował również jako świecki władca. Wolność ta choć nie doskonała i często daleka od cnót moralnych przyczyniła się do rozkwitu kultury i sztuki. To właśnie na dworach świeckich książąt, ale i papieży powstawały najpiękniejsza działa sztuki malarskiej i architektonicznej, które były wzorem dla potomnych.
Jednak nie czas by prawić o sztuce, bez sfery świeckiej Państwo Kościelne popadnie ponownie w marazm i spadek aktywności. Prócz Księcia Victorjosa, jestem tu najstarszym obywatelem i wiem jak wygląda życie w państwie, które nie daje możliwości rozwoju w sferze świeckiej. Ograniczając się jedynie do Kurii i kleru popełniamy straszliwy błąd. Zamiast się zwalczać wypracujmy kompromis, który zadowoli obydwie frakcje.
Nie daleko pada jabłko od jabłoni, otóż w Rzymie doby XV-XVI wieku, okresy wakatu tronu papieskiego bywały gorsze od porachunków politycznych w polis. Nie jednokrotnie, wybuchały rebelie i krwawe porachunki ze stronnikami zmarłego papieża. Warte przytoczenia są wydarzenia po śmierci papieża Kaliksta III. U nas nie prowadzimy wojen i nie mordujemy się nawzajem, a obecna krytyka podczas wakatu tronu nie jest obca kulturze naszego kraju. Śmiem zacytować Ekscelencję Orsiniego, który stwierdził: "Mało, który patriarcha Rotrii zakończył swój pontyfikat w chwale". Otóż to prawda większość z patriarchów Rotrii doczekało się krytyki, jedni mniejszej drudzy większej. Patriarcha podczas pontyfikatu winien być traktowany jak półbóg lecz gdy jego pontyfikat się kończy, wtedy przychodzi dzień osądu. Krytykowano Victora I, Innocentego I, Klemensa II jego następców i mnie. Każdy z władców Rotrii winien mieć swoistą miarę by wiedzieć na co może sobie pozwolić. Owszem w Rotrii rządy absolutne nie są nowością, ale gdy ma się lud przeciwko sobie wtedy i najwykwintniejszy monarcha absolutny, będzie musiał ustąpić. Osobiście uważam, że kardynałom podczas wakau tronu nie wypada się mieszać w tego typu dysputy, dlatego to będzie mój ostatni post w tym temacie.
-
Moim skromnym zdaniem:
- jeśli chodzi o administrację Kościelną to absolutyzm
- jeśli chodzi o Państwo absolutyzm oświecony
- jeśli chodzi o księstwa demokracja/ liberalizm :)
-
Ależ WKM, w realu to i ja jestem za większą rolą demokracji bezpośredniej, pełną równością wobec prawa i przestrzeganiem praw obywatelskich. Jednakże istnieją (u nas w Polsce w skali "hipermakro" :P) ruchy i myśli pseudodemokratyczne (zarówno lewicowe jak i prawicowe), czyli schemat: fasada demokracji, a za nią dyktatura, np. genderowców, czy autorytarna. Na coś takiego nawet w realu się nie zgadzam! :D Z kolei, w Rotrii sytuacja jest inna. PKR ma odtwarzać klimat, i w pewien sposób, wygląd renesansowego Państwa Kościelnego. Jednakże ostatnio z różnych stron słychać głosy (pseudo)reformatorskie, których hasłami sztandarowymi są polityczne i prawne myśli oświeceniowe i późniejsze. Mówię, nie mam nic przeciwko nim. Ba! Nawet popieram je całym sercem, ale cholera nie w Rotrii! Nie jesteśmy współczesną demokracją, tylko renesansową teokracją!
Ekscelencjo, uwaga! Realne Państwo Kościelne to była niezła jatka. Jeszcze ktoś odpowie na uszanowanie wyjątkowego klimatu PKR i przypuści szturm na Kaplicę Sykstyńską! :D
A na poważnie: nie mnie mieszać się w ustrój PKR (już nie). Ale to rzecz oczywista, że jak za bardzo się rozpanoszy absolutyzm, to obywatele odpłyną gdzieś, gdzie mają szanse rozwoju inne niż łaskawe skinienie monarchy. I to wyłącznie obserwacja - bo nie wiem, jak to wyglądało za JŚ Aleksandra czy JŚ Sykstusa, nie było mnie tu wtedy :)
-
Drodzy bracia, wróciłem.
Panowie od internetu się obijali a nie pracowali z kablami :P
Drogiemu Patriarsze Sykstusowi III serdecznie dziękuję za wiele łask, modlitw i dobrych słów skierowanych wobec mnie. Serdeczne Deo Gratias.
Ja osobiście i z całego serca chciałbym, aby papieżem został drogi Kardynał Cesare de Medici, i z całego serca Boga o to proszę.
Co do wykonywanych prac - proszę jutro patrzeć po południu w skrzynkę pocztową - będzie :)
-
Uuu, bardzo smutny jest ten list. Dość dziwny i kontrowersyjny.
Witaj Bracie Pio po powrocie :) - nadal pracujemy nad tym poradnikiem czy projekt ten już przepadł ?
Co do następnego Patriarchy to też mam swojego faworyta, a jest nim moim zdaniem Kardynał bardzo zaangażowany w życie Rotrii, który mi prywatnie bardzo pomógł w PK. Teraz pozostaje się tylko modlić za elektorów, aby dokonali mądrego i odpowiedzialnego wyboru. :)
-
Drogi Bracie Nicolasie - jutro wszystko porozsyłam, zamieszany jestem bo tyle spraw od tygodnia do zrobienia :D
-
Może i ja zabiorę głos. Co prawda nie pokuszę się o ocenę pontyfikatu JŚ Sykstusa III tak jak nie oceniałem pontyfikatu JŚ Aleksandra. Odniosę się do samego listu.
Uważam go za szkodliwy - nie tylko dla całego konklawe, społeczeństwa ale i wizerunku Rotrii. Jeżeli po każdym pontyfikacie Rotryjczycy będą wciągali międzynarodową społeczność w ocenę ustępującego patriarchy oraz samej Rotrii to wystarczy tylko czekać, aż wszystkie państwa zaczną postrzegać Stolicę Apostolską jak "republikę bananową" a nie poważny kraj. Nawet jeżeli autor chciał opublikować list to mógł to zrobić na forum - albo poprosić choćby mnie o jego publikację. Bezsensem jest wciąganie całej społeczności międzynarodowej w sprawy naszego podwórka.
Co zaś się tyczy treści listu: wydaje mi się, że autor chyba zapomniał gdzie mieszka. Rotria zawsze była absolutna a prawem Patriarchy, niezbywalnym, niepodważalnym i niewymagającym uzasadnienia, jest obdarowywanie i odbieranie tytułów, godności czy odznaczeń. Patriarcha, jako Głowa Kościoła, może z kardynała zrobić chłopca na posyłki, biskupa zdegradować do pozycji zwykłego księdza zaś diakona odziać w purpurę kiedy tylko zechce. I nie jest mu do tego potrzebny żaden argument. Jeżeli ktoś nie potrafi tego zaakceptować to znaczy, że albo szuka problemu na siłę albo nie rozumie charakteru państwa w którym się znalazł.
Najogólniej rzecz ujmując list wygląda bardziej jak próba dokopania temu, który już co najwyżej (na chwilę obecną!) może tylko pokąsać, ale autor jest świadom tego, że wynik konklawe może mu zagrać więc boi się podpisać pod tym atakiem - samemu, pewnie niechcący, deprecjonując znaczenie tego dzieła.
Odniosę się jeszcze do tej całej bulli, o której istnieniu dowiaduję się w tym momencie - do wczoraj pełniłem urząd Wielkiego Inkwizytora i czekam na tego, który zarzuci mi stronniczość, brak sprawiedliwości czy wykonywanie poleceń Patriarchy. Dlatego też, wychodząc z założenia, że Inkwizycja miała być ciałem w swym działaniu i orzekaniu niezależna od woli kogokolwiek uważam ten akt za atak za niezależność całej Kongregacji. I apeluję do następnego Patriarchy, ktokolwiek nim będzie, by unieważnił ten szkodliwy akt.
-
Wasza Ekscelencjo,
Druga część wypowiedzi najtrafniej ukazuje możliwości Patriarchy. Jeśli ktoś nie potrafi zaakceptować decyzji Patriarchy to nienadaje się do mieszkania w Rotrii.
Na marginesie, ankieta wygląda coraz ciekawiej. ;)
-
Mnie osobiście się wydaje, że autor listu został chyba w jakiś sposób (albo mu się tak wydaje?) pokrzywdzony przez JŚ Sykstusa. Z drugiej jednak strony wydaje mi się, że jest lekką nadinterpretacją założenie, że autor potępia absolutyzm. Powiem szczerze, że taki sam absolutyzm panował za czasów mojego pontyfikatu czy pontyfikatu Lorenza de Medici, a jednak takich głosów nie pamiętam.
Absolutyzm bowiem, jeśli rozsądnie sprawowany, może być nieraz remedium na bolączki kraju i służyć mu dobrze. Ot, Francja! Przecież Ludwik XIII i Ludwik XIV wynieśli Francję do potęgi, ale pierwsze pęknięcia, widoczne za Ludwika XIV, ujawniły się wkrótce z całą mocą. Tłum w końcu zrewoltował się przeciwko Ludwikowi XVI. Bo jeśli absolutyzm staje się niesprawiedliwy i służy tylko spełnianiu zachcianek monarchy, prowadzi do rewolty.
Zastrzegam: nie mówię, ze tak było za Sykstusa III, ale sądzę, że autor listu tak czuje. Czy słusznie - nie mnie oceniać, bo jestem tylko gościem z zewnątrz :)
-
Ciekawa dyskusja.. Jeszcze może wezmę w niej udział :D. Tymczasem zamykam głosowanie i...mamy dość zaskakujące wyniki.
Otóż 10 biorących udział w ankiecie widzi kogoś innego na tronie niż Sykstus III. Po 4 głosy dostali Cesare de Medici i Lorenzo de Meidici. To też jest bardzo intrygujące. Czy kardynał Cesare de Medici będzie czarnym koniem tego konklawe? 2 głosy otrzymał kandydat spoza kolegium, tyle samo kardynał von Habsburg. Ciekawe, czy kardynałowie wezmą pod uwagę wyniki tej ankiety, która dobitnie odzwierciedla oczekiwania społeczne. Rotryjczycy chcą najwidoczniej zmiany na Stolicy Pawłowej.
Życzę powodzenia i mądrego wyboru Książętom Kościoła!
-
Dość ciekawe spojrzenie na dotychczasowego naszego patriarchę... Jak bracia się na nie zapatrują?
http://konfederacjakijowska.blogspot.com/2013/09/cesarstwo-polskie-i-krolestwo-litewskie.html (http://konfederacjakijowska.blogspot.com/2013/09/cesarstwo-polskie-i-krolestwo-litewskie.html)
-
Dość dziwny moim zdaniem artykuł...
-
Dość dziwny moim zdaniem artykuł...
Jeśli mogę zapytać, czemu Brat tak sądzi? Sam pamiętam czasy Cesarstwa w RON i nie są one zbyt dobrze wspominane.
-
Jest kilka takich fragmentów, które JŚ Sykstusa stawiają w mojej ocenie w dość dziwnym świetle.
O, np. ten fragment drogi Monsignore - "że Franciszek Ferdynand to człowiek próżny, któremu bardziej zależy na propagandzie sukcesu i otaczaniu swojej osoby nimbem szlachetności".
-
Panowie, powiem jedno: ta wstrętna, odrażająca plaga multikont jest co raz to bardziej i bardziej bezczelna. No litości. Przecież zarówno list zamieszczony na łamach "Gazety Górniczej", jak i ten artykuł, będący częścią (anty)kampanii wyborczej dotyczącej wyboru nowego Patriarchy, wyszedł spod pióra jednej osoby, która działa w niezliczonej ilości mikronacji (nie jestem już w stanie się doliczyć w ilu konkretnie, ale w 4 co najmniej); przepraszam nie pióra - paszczy plującej jadem. I to w dodatku doskonale wiadomo do kogo ta paszcza należy...
-
Panowie, powiem jedno: ta wstrętna, odrażająca plaga multikont jest co raz to bardziej i bardziej bezczelna. No litości. Przecież zarówno list zamieszczony na łamach "Gazety Górniczej", jak i ten artykuł, będący częścią (anty)kampanii wyborczej dotyczącej wyboru nowego Patriarchy, wyszedł spod pióra jednej osoby, która działa w niezliczonej ilości mikronacji (nie jestem już w stanie się doliczyć w ilu konkretnie, ale w 4 co najmniej); przepraszam nie pióra - paszczy plującej jadem. I to w dodatku doskonale wiadomo do kogo ta paszcza należy...
Nie sądzę, że to co Brat mówi jest prawdą. Choćby dlatego, że teksty skierowane przeciwko kardynałowi von Habsburgowi pojawiały się tam wcześniej, jak np. ten http://konfederacjakijowska.blogspot.com/2012/10/krol-kardyna-ku-wiecznej-pamiatce.html (http://konfederacjakijowska.blogspot.com/2012/10/krol-kardyna-ku-wiecznej-pamiatce.html). Zresztą oskarżenie o prowadzeniu wielu kont jest bardzo poważne. Ma Brat jakieś dowody, by tak szastać oskarżeniami? Te dwa artykuły są po prostu podobne do siebie, dlatego je udostępniono tutaj. W końcu to miejsce debaty, która jak najbardziej ma prawo odbywać się w czasie sediswakancji, o czym już wcześniej mówili moi przedmówcy. Czemu więc Brat się dziwi? Nie rozumiem...
-
wyszedł spod pióra jednej osoby, która działa w niezliczonej ilości mikronacji (nie jestem już w stanie się doliczyć w ilu konkretnie, ale w 4 co najmniej); przepraszam nie pióra - paszczy plującej jadem. I to w dodatku doskonale wiadomo do kogo ta paszcza należy...
Bracie,
ja na ten przykład nie wiem o kim mowa. Może i owszem, zbyt krótko tutaj mieszkam, ale nadal nawet się nie domyślam o kogo chodzi. A naszą "kadrę" kojarzę już dość dobrze.
-
Kocham mikronacyjną prasę <3 <sarkazm mode off> Jedyna w swoim rodzaju! :-)
-
Zresztą oskarżenie o prowadzeniu wielu kont jest bardzo poważne. Ma Brat jakieś dowody, by tak szastać oskarżeniami?
Tak się składa, że mam. Ciężko mi będzie jednak je przedstawić w kontekście autora obu artykułów, jak nie raczy się ujawnić. Poczekamy ;).
Te dwa artykuły są po prostu podobne do siebie, dlatego je udostępniono tutaj.
Monsignore, proszę nie robić ze mnie idioty... Te artykuły są do siebie podobne składniowo, stylistycznie i w pewnym sensie treściowo. I bynajmniej nie jest to żaden przypadek. To już n-ty raz kiedy widzę ten styl pisania jakiegokolwiek tekstu, czy wypowiedzi w mikroświecie. Co zadziwiające (nie, wcale nie), za każdym razem wychodzi na jaw ten sam charakter piszącego. Wcale nie trzeba być geniuszem, żeby to zauważyć. A przyznam, że jestem porażony skalą. Kilka miesięcy temu wiedziałem o dwóch mikronacjach. Jakiś czas temu dowiedziałem się o kolejnych dwóch. A teraz doszły jeszcze ten list i artykuł(-y).
Na marginesie, nie jestem żadnym Antonim Macierewiczem mikronacji. Nie szukam spisków na siłę. W tym przypadku, po prostu, mamy do czynienia z istną plagą multikont, produkowanych przez jedną jedyną osobę. Wygląda na to, że powoli zbliża się czas ukrócenia tego procederu.
W końcu to miejsce debaty, która jak najbardziej ma prawo odbywać się w czasie sediswakancji, o czym już wcześniej mówili moi przedmówcy.
Oczywiście, że ma prawo, ale ja nie o tym piszę, więc bardzo proszę Monsignore nie "przestawiać zwrotnicy", bo zaraz wyjdzie że powiedziałem, że Słońce krąży wokół Ziemi, a świnie latają...
-
Nie będę się wypowiadał na temat pontyfikatu Sykstusa III ponieważ mieszkam za krótko w Rotrii. Liczę jednak, że natchnieni Duchem Świętym kardynałowie wybiorą godnego następce Patriarchy.
Ps. Witam wszystkich po dwudniowej nieobecności, a szczególnie profesora Sforze.
-
Ha! Ekscelencjo Miklós, to ja zaskoczę Ekscelencję (oczywiście może mi Ekscelencja nie uwierzyć, ale mówię szczerze): udało mi się wywiedzieć, kto napisał pierwszy artykuł. Wiem też, kto napisał drugi. Nie jest to jedna osoba, ale dwie różne osoby - bynajmniej nawet nie multikonto, bo znam je z reala/znam kogoś, kto je zna. Więc obawiam się, że tu Ekscelencja tkwi w błędzie.
Co do plagi multikont to się akurat zgodzę. Z różnych stron dochodzą mnie słuchy, jakoby pojawiały się multikonta w kilku krajach Nowego Kontynentu, a także Kontynentu Wschodniego.
-
Hm. Tak czytając to wszystko, i dokładnie analizując... chyba zaczyna nam się tu robić telewizyjna "Kobra" niemalże. :D
Zatem Bracia, proszę Was i błagam, pofolgujcie w swych macierewizmach nieco! Ktoś, kto na to z zewnątrz spogląda - nijak tu nie rzecze, jak wandejskim "genois" ;)
Liczę jednak, że natchnieni Duchem Świętym kardynałowie wybiorą godnego następce Patriarchy.
I tymi mądrymi słowy na ten moment w swej pokorze zostańmy. W nich się zanurzmy... i zaufajmy. :)
-
Tak się składa WKM, że nie za bardzo wierzę ;D Już nie raz się okazywało, że ktoś kogoś znał, a potem okazywało się, że ten pierwszy robił tego drugiego i wszystkich innych w konia i vice versa :P Niemniej doceniam inicjatywę i zainteresowanie kwestią ;).
Co do multikont WKM, to problem dotyczy w równym stopniu zarówno Nowego, jak i Starego Kontynentu. Z resztą w dobie globalizacji w mikronacjach, powszechność tego zjawiska nie dziwi. Problemem jest za to walka z tym procederem, gdyż staje się on coraz bardziej cwany. Miejmy nadzieję, że to się na nim zemści.
-
Tak się składa WKM, że nie za bardzo wierzę ;D Już nie raz się okazywało, że ktoś kogoś znał, a potem okazywało się, że ten pierwszy robił tego drugiego i wszystkich innych w konia i vice versa :P Niemniej doceniam inicjatywę i zainteresowanie kwestią ;).
Sprawdzałem, bo sam byłem ciekawy autora pierwszego z nich :P A drugiego akurat sprawdzać nie musiałem, wiem od razu, kto to pisał :)
Co do multikont WKM, to problem dotyczy w równym stopniu zarówno Nowego, jak i Starego Kontynentu. Z resztą w dobie globalizacji w mikronacjach, powszechność tego zjawiska nie dziwi. Problemem jest za to walka z tym procederem, gdyż staje się on coraz bardziej cwany. Miejmy nadzieję, że to się na nim zemści.
Otóż to. Mnoży się to straszliwie i bywa, że dostojnik jednej mikronacji pod innym nazwiskiem kieruje inną... A to niebezpieczne.
-
Bracie Miklosie, jeżeli ma xiądz na to jakiekolwiek dowody (lecz jednak niezbite, stanowiące jednoznacznie o tej przykrej praktyce), winniście bezzwłocznie i w trybie pilnym zawiadomić odpowiedni ku temu organ na forum. Wypowiedzi w dość eufemistycznym i nieco tajemniczym stylu, jednak to wszystko niepotrzebnie gmatwają, i budzą (szczególnie młodym) zmieszanie w głowach i niestosowną sensację.
Inna sprawa, że artykuł w gazecie, podpisany pseudonimem, za takowy proceder uznać już trudno. W tym przypadku pewną dozę prywatności winniśmy jednak autorom zostawić.
Edit: Tak na marginesie. Dziś pełnia. Uważajmy na czarownice. ;)
-
Miała być dyskusja o wyborze nowego Biskupa Rotrii, a tym czasem zeszła ona na inne tory. Natomiast mimo wszystko czekam na jakieś wieści z Konklawe. ;)
Co do multikont, to problem jest taki, że to zjawisko będzie istniało do momentu, aż istnieć będą mikronacje. Taka prawda niestety, a nawet same próby walki z tym będą ciężkie. Być może nawet niemożliwe. Owszem, niby działanie pod wieloma postaciami ma swoje słuszne podłoże, bo ktoś chce działać w kilku mikronacjach, bo każda z nich jest na tyle dobra, że warto w niej działać. Jednak nie jest to do końca uczciwe, nawet jeśli te dwie postaci nie mają ze sobą nic wspólnego. Jest to po prostu bardzo smutne i tyle.
-
Działalność w kilku mikronacjach nie jest niczym szkodliwym, jest to nawet właściwe, bowiem ubogaca nasz świat. Jednakże należy to robić pod jednym podpisem, tak jak na przykład Brat Marco, śp. Brat Artur, albo chociażby i moja skromna osoba. Mimo tak wielkich różnic między Rotrią i Ciprofloksją wszędzie tam jestem jednym człowiekiem, tym samym Pafnucym, przez co w jednym, jak i drugim miejscu obrywam bury i mam łatkę dziwaka - lecz jednak muszę tak robić, bowiem inaczej byłoby jakoś nieładnie, niehonorowo.
A jak walczyć? Może sposobem byłaby ogólna baza IP, jawna i dostępna dla wszystkich? Ale czy to legalne (w sensie realnym), czy tego też nie dałoby się w jakiś sposób ominąć?
-
Z tym IP to chyba, jednak za bardzo w prywatność się wkracza, bo jednak pod IP dostępne są dane osobowe,
-
No właśnie, poza tym są programy, gdzie i tak można go zmienić na inny. To nie wiem, nic mi nie przychodzi do głowy, chyba trzeba się nauczyć z tym żyć. :P
-
My lepiej wspierajmy duchowo naszych elektorów. Mówiąc kolokwialnie - "wszystkie trzy kardynały tera obradujo". Czyżbyśmy zbliżali się do końca konklawe?
-
Ja i tak jestem zdania, że kamerling nie powinien brać udziału w konklawe. Wtedy staje się to bardziej emocjonujące, bo jest on na zewnątrz i realnie zarządza państwem a kardynałowie mogą na 100% zniknąć z życia publicznego.
-
My lepiej wspierajmy duchowo naszych elektorów. Mówiąc kolokwialnie - "wszystkie trzy kardynały tera obradujo". Czyżbyśmy zbliżali się do końca konklawe?
Jakiś chyba dym widać nad kaplicą, ale nie mogę spostrzec jakiego jest koloru....
-
http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=2933.msg24179#msg24179 (http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=2933.msg24179#msg24179)
La Fumata nera!
-
IP nieraz jest zmienne, więc należałoby podawać całe zakresy. Zresztą bywa, że z jednego IP korzystają dwie osoby: ot, na przykład dwóch współlokatorów na studiach :D Znam taki przypadek. Albo mój ojciec i jego siostra swego czasu, dwa konta, jedno IP, ale realnie to dwie osoby.
Kardynałowie, szybciej, kochani, bo racje żywności zmniejszymy! :D
-
Kardynałowie, szybciej, kochani, bo racje żywności zmniejszymy! :D
Wolę kościelne metody. Po prostu zdejmie im się dach znad głów, to od razu szybciej wybiorą :D
-
La Fumata nera!
Znaczy - jednak spór istnieje, jednak to konklawe nie jest takie przewidywalne, jakby to niektórzy myśleli. ;)
Zaczyna się robić ciekawie. :D
-
Aj, aj, aj. Emocje, czuję, że jeszcze dziś usłyszymy "habemus patriarchm...". Czekamy, czekamy. :)
-
Znaczy - jednak spór istnieje, jednak to konklawe nie jest takie przewidywalne, jakby to niektórzy myśleli. ;)
Nie, drogi Księże. Myli się ksiądz. To znaczy, że zaszła pewna zmiana, a nie powstał spór. To są dwie różne rzeczy ;). Jakby ksiądz uważniej śledził ruchy w mikroświecie (podpowiem, w tym wypadku w Monarchii), to by od razu wiedział o jakiej zmianie mówię. Zatem zapraszam do Austro-Węgier! ;D Teraz szanse rozkładają się (tak na 90%) 50:50 pomiędzy dwoma kandydatami ;).
-
Jejku, te Brata informacje zabrzmiały jakbt jakiś przeciek był. :D
Tymczasem nadal trzj elektorzy obradują, coś mi się zdaje, że Oni już wiedzą.. Oj, coś tak czuje. ;)
-
No któryś z Medyceuszy zostanie. Nie sądzę, by kadynał von Habsburg kandydował. Chociażby z powodów, które Brat Miklos tutaj przytoczył.
-
To by znaczyło, że były Patriarcha de facto "nominował by" swego następcę. :D
-
Przy tak małym gremium kardynalskim wynik zależy tak na prawdę od układów. Więc jak przypuszczam na konklawe właśnie trwa licytacja (kto komu da więcej). Gdyby elektorów było więcej, to już nie byłoby tak łatwo ;D
-
Zadziwiające, jak mocno zorientowany w temacie rotryjskiego Patriarchy jest ambasador Monarchii Austro-Węgierskiej! :) Nawet ja, Surmeńczyk, choć przecież do niedawna i Rotryjczyk, nie dysponuję tak szeroką wiedzą. Jestem pełen podziwu, Ekscelencjo - prawdziwie zaangażowany w życie kraju, w którym pracuje, dyplomata! :)
-
Dokładnie Bracie Fabio, na tak liczną społeczność Rotrii mamy bardzo mało Kardynałów i jak wcześniej pisałem bardzo łatwo przewidzieć wynik Konklawe. Może nowy Patriarch zmieni coś w tej kwestii. ;)
-
Przy tak małym gremium kardynalskim wynik zależy tak na prawdę od układów. Więc jak przypuszczam na konklawe właśnie trwa licytacja (kto komu da więcej).
Bracie proszę zachować dla siebie takie insynuacje, księża kardynałowie wybiorą kandydata najlepszego dla Rotrii, a nie tego, który najwięcej da. :)
-
Skoro w to wierzysz, Bracie di Conti...
Swoją drogą to nic dziwnego, czy niezwykłego, że tak jest. Przy wszystkich wadach naszych kardynałów są oni jednak dość mocno oddani i zaangażowani w życie Rotrii. Nie powinno zaskakiwać również pragnienie władzy, bo to występuje u wszystkich z gatunku homo sapiens. Tak więc targi i licytacje mogę sobie wyobrazić, co potwierdzają opowieści ex-kardynałów (a jest ich sporo w mikroświecie).
-
Ach bracie... przypomina mi się okres sprzed ostatniego konklawe- nie był to czas łatwy dla Kościoła i państwa...
-
Przy tak małym gremium kardynalskim wynik zależy tak na prawdę od układów. Więc jak przypuszczam na konklawe właśnie trwa licytacja (kto komu da więcej).
Bracie proszę zachować dla siebie takie insynuacje, księża kardynałowie wybiorą kandydata najlepszego dla Rotrii, a nie tego, który najwięcej da. :)
Bracie Alberto, Brat to chyba zrozumiał dość literalnie. ;) ;D
-
Może i tak.. :)
Poniosły mnie emocje ;D ;D
-
Chyba jednak pośpieszyłem się twierdząc, że dziś poznamy nowego Patriarchę, bo na razie "ani słychu ani widu" co na Konklawe. ;)
-
Czas chyba zawezwać dekarzy... ;D
-
A może ognia nieumieją rozpalić :D.
-
Możliwe - na ogół ktoś robi to za nich :D
-
Zaświadczam, ze zarówno Lorenzo de Medici jak Ferdynand Habsburg potrafią rozpalać ogień - byli na wcześniejszych konklawe i robili to za mnie :D
-
Nadal nasi Kardynałowie obradują, więc może, może. Choć dziś już pewnie późna pora, ale tłum przed Bazyliką nie marznie nadal. ;)
-
Uwaga! Jakieś poruszenie na placu Laterańskim widzę. Czyżby już był czas? A może mi się po prostu zdaje..
-
Uwaga! Jakieś poruszenie na placu Laterańskim widzę. Czyżby już był czas? A może mi się po prostu zdaje..
Też coś widzę. Chyba to już. Czekamy, ale chyba to zaraz, ach, oby. Czekajmy.
-
Noo, może zaraz się spełni... :)
-
A więc mamy Patriarchę. Teraz czekamy kto nim został. :)
-
FUMATA BIANCA!!!
-
Módlmy się Bracia, i dziękujmy Duchowi Świętemu! :)
-
Za dużo żeście Bracia napisali, żeby teraz na wszystko odpowiadać... :D Dlatego zostawię poruszone tematy w przeszłości i zawiwatuję na cześć nowego Patriarchy.
-
Czcigodny Ojcze, pozostanę jeszcze w Rotrii przez kilka dni, chciałbym dostąpić audiencji u Jego Świątobliwości. Następnie, jeśli pozwolisz, z radością odwiedzę Urbino! :)
-
W takim razie jako minister Urbino uroczyście zapraszam Księcia na krótki wypoczynek w Urbino. ;)
-
Dziękuję Bratu! :) Z radością odwiedzę sławne włości mego ojca i tym chętniej poznam jego współpracowników :)
-
Dziękuję Bratu! :) Z radością odwiedzę sławne włości mego ojca i tym chętniej poznam jego współpracowników :)
To ja zapraszam probostwo, a także niech koniecznie Brat odwiedzi Naszą piękną katedrę ;).
-
Oczywiście, Synu, chętnie ugoszczę Ciebie w Palazzo Ducale. Do Urbino wprowadziło się wielu Dostojnych Braci, których warto jest poznać. Zapraszam serdecznie.