Rotria
GOSPODARKA => I Rotryjski Kongres Gospodarczy => Panel dyskusyjny => Wątek zaczęty przez: Pio Maria Facibeni w Niedziela, 17 Sie 2014, 18:34:22
-
Wasza Świątobliwość,
Wasze Eminencje i Ekscelencje,
Czcigodna Arystokracji i Szlachto,
Bracia Duchowni i Obywatele!
Mam zaszczyt otworzyć pierwszy panel dyskusyjny naszego Kongresu. Tematem rozmów będą urzędy i tytuły, za jakie będą wypłacane wynagrodzenia. Stawki wynagrodzeń omówimy przy podatkach, a więc. Drodzy Bracia, według Was, jakie urzędy i tytuły mogą mieć przywilej wypłaty wynagrodzenia?
Zakończenie rozmów: 24.08.2014 r.
-
Wasza Ekscelencjo,
Pensje dostawać powinni: Patriarcha, Kamerling, urzędnicy Kurii, trybuni, inkwizytorzy, gwardziści, nuncjusze, biskupi diecezjalni, proboszczowie, wikarzy, dyrektorzy urzędów centralnych.
Kardynałowie, kanonicy, prałaci JŚ, itd. oraz urzędnicy Dworu Patriarszego pensję pobierać powinni nie ze Skarbu Państwa a od samego Patriarchy.
Księstwa oraz Uniwersytet Rotryjski powinni dostawać dotacje z budżetu państwa.
To takie moje przemyślenia na szybko. Jestem ciekaw propozycji innych Braci.
-
Ja uważam, że dobrze określiło to rozporządzenie skarbnika Ganganelliego, wydane w okresie jego urzędowania :).
-
Ja uważam, że dobrze określiło to rozporządzenie skarbnika Ganganelliego, wydane w okresie jego urzędowania :).
Nie mogę się zgodzić z Bratem ;D.
Widzę najlepsza to ta zaproponowana przez Jego Książęcą Mość Vittoria :).
-
A więc Bracia zadecydowaliśmy ws. urzędów i tytułów, za jakie wypłacane będą pensje.
1. Patriarcha.
2. Kamerling.
3. Wikariusz Generalny Stolicy Apostolskiej.
4. Szambelan Patriarszy.
5. Wicekanclerz, Prowicekanclerz.
6. Sekretarz Stanu, Gonfalonier Patriarszy, Mecenas Patriarszy, Prefekt Sprawiedliwości.
7. Poszczególni podsekretarze kurii.
8. Ordynariusze diecezji.
9. Wielki Trybun, Wielki Inkwizytor.
10. Proboszczowie i Wikarzy.
Nauczyciele Uniwersyteccy otrzymują pensje z Uniwersytetu,
Poszczególni rządzący Księstwami od swoich Książąt,
Tytuły honorowe jak: kanonicy, prałaci, kapelani honorowi i prałaci honorowi jak i protonotariusze, jak i sami księża bezparafialni nie powinni otrzymywać pensji.
Do jutra przyjmuję słowa skarg, stawki pensji ustalimy w następnych panelach.
Dziękuję i zamykam panel.
-
Jeszcze Trybuni i Inkwizytorzy muszą coś dostać ;).
Dodatkowi urzędnicy powołani przy Kurii (pomijając prowicekanclerza i podsekretarzy) powinni dostać pensję od swoich przełożonych. Tak samo żołnierze, powinni pobierać żołd od Gonfaloniera Patriarszego, ale oczywiście nie z jego własnej kieszeni, a raczej powinien on rozdzielać każdemu pieniądze specjalnie przekazane na Gwardię.
-
Ja jestem za wykreśleniem proboszczów, wikariuszy oraz ordynariuszy diecezji.
Patriarcha powinien dostać pewne majątki (tzw. królewszczyzny) z których to czerpałby dochód.
-
Zgadzam się z Jego Eminencją co do wikariuszy. Proboszczowie i ordynariusze winni jednak dostawać choć symboliczne wynagrodzenie.
-
I my jesteśmy zdania, że najlepiej, jeśli wypłacaniem pensji zajmowałby się jeden, stały urzędnik. Cedowanie tego obowiązku na rozlicznych książąt, hierarchów, urzędników etc. sprawi, że w efekcie końcowym, przy zmianie osoby na danym urzędzie - system nie ruszy, bowiem nie każdy musi być biegły w obsłudze tej "rachunkowości". Dlatego też proponujemy, aby wypłacaniem pensji w stosunku do wszystkich obywateli, sprawujących jakieś godności, zajmował się Skarbnik Patriarszy. Nie na daremne wszak ową instytucję powołano.
-
I my jesteśmy zdania, że najlepiej, jeśli wypłacaniem pensji zajmowałby się jeden, stały urzędnik. Cedowanie tego obowiązku na rozlicznych książąt, hierarchów, urzędników etc. sprawi, że w efekcie końcowym, przy zmianie osoby na danym urzędzie - system nie ruszy, bowiem nie każdy musi być biegły w obsłudze tej "rachunkowości". Dlatego też proponujemy, aby wypłacaniem pensji w stosunku do wszystkich obywateli, sprawujących jakieś godności, zajmował się Skarbnik Patriarszy. Nie na daremne wszak ową instytucję powołano.
Monsignore - w pełni się zgadzam.
-
Dziękuję bardzo :). Chociaż początkowo ogłosiłem to jako opinię Kurii, to jednak obecnie uważam to za błąd. Każdy z prefektów powinien mieć możliwość zabrania głosu osobiście, dlatego proszę, żeby traktować to jako moje w pełni subiektywne zdanie :).
-
Oto moja propozycja osób, którym należne jest wynagrodzenie, wypłacane przez zaproponowanego przeze mnie w panelu nr II Skarbnika Patriarszego:
Patriarcha, Wicekanclerz wraz z członkami Kurii Rotryjskiej, członkowie Dworu Patriarszego, członkowie Sygnatury Apostolskiej, korpus służby dyplomatycznej (prymasi, nuncjusze itd.), władze Uniwersytetu Rotryjskiego (rektor, prorektorzy, dziekani, prodziekani, wykładowcy), członkowie Kongregacji Świętego Oficjum, legaci patriarszy, proboszczowie i wikariusze (za pracę w parafii).
Jeśli nie będzie innych propozycji, będę wnioskował o otwarcie głosowania nad propozycją, żebyśmy mogli wprowadzić ją w rysy aktu prawnego.
-
Ja nie popieram, by proboszczowie wikariusze dostawali pensje. A kamerling, druga osoba w państwie? :D
-
Moim zdaniem pensja proboszczów i wikariuszów powinna być minimalna i uzależniona od stopnia aktywności w tej parafii. Wikariusz powinien otrzymywać, np. 50% pensji proboszcza, ale wszystko uzależnione powinno być od stopnia aktywności. Dlaczego? Dlatego, że jedne parafie istnieją tylko w dokumentach, a w drugich coś się dzieje. ;)
Czyli układ: podstawa + premia. :D
Edit// Ale czy parafie istniejące w innych diecezjach, jak i również duchowni tam pracujący też będą pobierać pensje z Stolicy Apostolskiej czy z konta danej diecezji? :)
-
Moim zdaniem pensa proboszczów i wikariuszów powinna być minimalna i uzależniona od stopnia aktywności w tej parafii. Wikariusz powinien otrzymywać, np. 50% pensji proboszcza, ale wszystko uzależnione powinno być od stopnia aktywności. Dlaczego? Dlatego, że jedne parafie istnieją tylko w dokumentach, a w drugich coś się dzieje. ;)
A w jaki sposób ma być obliczana pensja proboszcza?
-
Hmm... Pensję proboszcza możnaby obliczać jako np. 20% pensji biskupa diecezjalnego, lecz to funkcjonowałoby tylko w innych diecezjach. Tutaj, czyli bezpośrednio w Rotrii nie potrafię tego określić.
-
Wikariusz 50% pensji proboszcza to dobry pomysł. A pensje proboszczów w diecezjach poza granicami Rotrii winny być płacone z kasy tamtych diecezji.
-
Znowu wracamy do punktu wyjścia.
Uważam, że wszystkie pensje powinny być wypłacane przez Bank Rotryjski, w dodatku w ramach stałego układu. Nie czarujmy się, ale nie znajdzie się na stałe żaden obywatel, który będzie bawił w obliczanie pensji przez współczynnik procentowy danego obywatela. Co więcej, z tego co mi wiadomo - nie istnieje w jakiejkolwiek diecezji coś takiego, jak "kasa diecezjalna". I choć takie rozwiązanie byłoby bardziej klimatyczne, to jest ono absurdalne w istocie swojego założenia. I wynika to właśnie stąd, że nikt nie podejmie się obliczania tych pensji. A nawet jeśli, to zrobi to miesiąc, dwa, może cztery. A co za pół roku? Znowu wszystko stanie, bo nie będzie chętnej osoby. A jeśli określimy ustawowo stawki pensji zarówno dla biskupów diecezjalnych, proboszczów czy wikariuszy, w tym także dla wszystkich innych urzędników, to nie będzie tego problemu z nadmierną rachunkowością i nawet osoba, która jest "na bakier" z matematyką będzie mogła spokojnie zająć dany urząd. Przecież odczytanie zapisu stawki nie jest żadnym problemem. Przelanie na konto także.
Natomiast proboszczowie i wikariusze uważam, że jak najbardziej powinni otrzymywać pensje. Nie po to przecież administrują jakimiś parafiami, żeby było to pro publico bono. Nawet jeśli, to szybko może im się to znudzić. Natomiast płaca będzie czynnikiem stymulacyjnym, który być może zachęci ich do dalszego rozwoju parafii i zajmowania kolejnych stanowisk.
Odpowiadając na propozycję JE de Medici uważam, że Kamerlinga także jak najbardziej należy zamieścić na liście płac.
-
To w takim wypadku należy sporządzić teraz listę urzędów i przydzielone im (proponowane) pensje - od Ojca Świętego począwszy, poprzez Kamerlinga, Wikariusza Generalnego i Wicekanclerza, Prefektów i Proprefektów, Prymasów, Nuncjuszów i Administratorów Apostolskich, na Proboszczach i Wikarych Skończywszy. ;)
Na marginesie: kto obecnie pełni urząd Skarbnika Patriarszego? Chyba trzeba tego urzędnika powołać, bo ostatnio urząd ten piastował Ganganelli, który Nas opuścił. Może osoba Skarbnika okazałaby się pomocna w organizowaniu tym? A może, któryś z Braci pracuje jako księgowy i będzie idealny na ten urząd? :D
-
Na marginesie: kto obecnie pełni urząd Skarbnika Patriarszego? Chyba trzeba tego urzędnika powołać, bo ostatnio urząd ten piastował Ganganelli, który Nas opuścił. Może osoba Skarbnika okazałaby się pomocna w organizowaniu tym? A może, któryś z Braci pracuje jako księgowy i będzie idealny na ten urząd? :D
A nie jest nim tak czasem Jego Eminencja Cesare de Medici?
-
Tak, ja, ale chętnie go komuś odstąpię.
-
Szanowni Bracia!
Oczywiście projekt płac zostanie przygotowany. Proponuję także, aby administracja banku dokonała kasacji wszystkich środków dotychczas zgromadzonych na kontach - na poczet reformy i "równego startu" :).
-
na poczet reformy i "równego startu" :).
Bardzo dobry pomysł, aby wszystko ruszyło od nowa. :)
-
Bardzo dziękuję za poparcie Ekscelencjo :)!
-
Rozumiem, że drodzy Bracia zakończyli obrady. Wkrótce ukaże się dokument podsumowujący i będziemy głosować za przyjęciem lub proponować poprawki.
-
Ja chciałbym się jeszcze dopytać Brata Ksawerego o jego pomysł. Rozumiem, że chodzi Bratu o centralizację całego systemu - czyli, że to Skarbnik Patriarszy wypłaca wszystkie premie. Czy Skarbnik będzie miał dostęp do poszczególnych kont - Uniwersytetu, Kurii, księstw - czy może wszystkie pensje - wspomianych pracowników Uniwersytetu, żołnierzy, urzędników książęcych - będą szły ze Skarbu Państwa?
-
Oczywiście wszystkie pensje - moim zdaniem - powinny być wypłacane ze Skarbu Państwa. Odpowiedzialny za wypłatę pensji byłby Skarbnik Patriarszy. Proponuję to dlatego, że po kilku miesiącach okaże się, że poszczególne konta są puste (np. UR nie zarabia, musiałby wprowadzić opłaty za studia - co odstraszy nowicjuszy). W dodatku z wypłatą pensji zrobi się cyrk, bo jedna osoba zapadnie na realiozę, druga odpowiedzialna za pensje zrezygnuje itd. A tutaj wszystko byłoby pod bacznym okiem Skarbnika Patriarszego, który byłby jednoosobowym urzędem. W przypadku jego absencji, bez problemu może go zastępować np. Wicekanclerz.
-
W takim razie nie ustalałbym z góry komu należy się pensja, tylko pozwolił na większą płynność. Niech przełożeni zgłaszają się do Skarbnika z wnioskiem o uwzględnienie swoich podwładnych w wypłacaniu pensji.
-
Czy Czcigodni Bracia skończyli obradować na podany temat? Jeśli tak, to przedstawię jutro wnioski i zagłosujemy nad nimi, jeśli nie to proszę dalej obradować.