Rotria

SOBORY I SYNODY => VI Sobór Laterański => II Sesja VI Soboru Laterańskiego => Wątek zaczęty przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 20:59:26

Tytuł: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 20:59:26
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Pragnę otworzyć, kolejną dysputę Świętego Soboru Laterańskiego VI. Jej temat brzmi - "Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji". Jak wszyscy wiedzą, nie ma oficjalnej listy zadań biskupów diecezjalnych. Oczywiście, że nich głównym obowiązkiem jest dbanie o daną Owczarnię, lecz nie ma oficjalnie wyodrębnionej listy zadań Prymasów czy Administratorów Apostolskich.

Ten właśnie problem chcemy poruszyć w IV dyspucie soborowej. Czy Ojcowie Soborowi uznają, że należy spisać obowiązki należne biskupom diecezjalnym czy należy pozostawić im wolną rękę w kierowaniu diecezją?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Karl Nicolaus Habsburg w Poniedziałek, 13 Paź 2014, 21:41:09
Według mnie spisywanie sztywnej listy obowiązków nie ma większego sensu. Należy dać ordynariuszom wolną rękę w ich diecezjach. Jednak można by pomyśleć o wprowadzeniu czegoś na kształt realnych wizyt ad limina apostolorum, np. co 2 miesiące. To zmobilizowałoby biskupów do pracy. Bo w końcu ciężko jest składać raport z nicnierobienia...
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Wtorek, 14 Paź 2014, 00:32:58
Moim zdaniem diecezje powinny funkcjonować na jasno określonych zasadach. Powinien powstać, przynajmniej zarys prac i obowiązków, które biskupi mają spełniać w swoich diecezjach, uważam także, że każdy prezbiter, jak i inni niżsi duchowni powinni być przypisani do danej diecezji, w której wykonywali by powierzone im zadania, oraz np. opieka nad daną mu "parafią", w przypadku np. prezbitera. Prace diecezji powinny być raportowane, powinna być w nich uwzględniona działalność każdego duchownego z osobna, na rzecz parafii, diecezji i ogółu Państwa Kościelnego.

(...) Diecezja powinna być mikrowspólnotą.

- zgadzam się
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cesare Francesco de Medici w Wtorek, 14 Paź 2014, 11:18:07
Rola biskupów została określona na poprzednim Soborze - Trydenckim II. Czy jest sens omawiać to samo?

Cytuj
Głównym zadaniem biskupów Kościoła winna być opieka nad diecezjami, bądź zgromadzeniami zakonnymi, do których zostaną inkardynowani przez Patriarchę. Mają obowiązek kierować się dobrem powierzonej im owczarni przez aktywne działanie oraz systematyczną pracę w swych biskupstwach. Podczas posługi mogą wydawać dekrety, które mają wiążący charakter na terenie diecezji, kierować do wiernych listy, a także korzystać ze wszelkich praw nadanych przez inne dokumenty oraz Kodeks Prawa Kanonicznego. Jednakże niewywiązywanie się z nałożonych obowiązków przez dłuższy czas skutkować będzie rozległymi konsekwencjami, ponieważ grzech zaniedbania potrafi zniweczyć nawet najwspanialsze plany i zamiary.


http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=3206.0
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Wtorek, 14 Paź 2014, 13:11:08
Moim zdaniem ciężko jest określić jakieś konkretne zadania stojące przed ordynariuszami. Przypadek każdej diecezji powinien być rozpatrywany osobno, bo inaczej działa się w Agurii, inaczej w Trizondalu, a jeszcze inaczej w Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Tak więc ciężko określić jakieś szczególne zadania, chociaż nie mówię, że jest to niemożliwe. Przede wszystkim należy pamiętać, że biskup powinien dobrze poznać swoją diecezję.

Przy zakładaniu struktur Kościoła partykularnego wykształcił się kanon zadań stojących przed nowym biskupem:
1. Utworzenie specjalnych działów na forum danego państwa.
2. Spis wiernych.
3. Przejęcie majątku Kościelnego
4. Założenie parafii, seminarium etc.

Następnie należy kierować diecezją według zasad, o których wyżej wspomniał Jego Eminencja Cesare de Medici.
Diecezja może się rozwijać również po przez synody itd. Ponadto biskupi powinni być aktywni również w życiu publicznym (uczestnictwo w dyskusjach).

[...] można by pomyśleć o wprowadzeniu czegoś na kształt realnych wizyt ad limina apostolorum, np. co 2 miesiące. To zmobilizowałoby biskupów do pracy. Bo w końcu ciężko jest składać raport z nicnierobienia...

Myślę, że to jest dobry pomysł :).

[...] uważam także, że każdy prezbiter, jak i inni niżsi duchowni powinni być przypisani do danej diecezji, w której wykonywali by powierzone im zadania, oraz np. opieka nad daną mu "parafią", w przypadku np. prezbitera. Prace diecezji powinny być raportowane, powinna być w nich uwzględniona działalność każdego duchownego z osobna, na rzecz parafii, diecezji i ogółu Państwa Kościelnego.

Reguluje to kanon 34 KPK:
Cytuj
Każdy duchowny powinien być inkardynowany do jakiegoś Kościoła partykularnego lub do prałatury personalnej, albo do jakiegoś instytutu życia konsekrowanego, czy też do jakiegoś stowarzyszenia, które posiada tę zdolność, tak że nie może być duchownym nikomu nie podlegającym czyli tułaczym.

http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=3165.0
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 14 Paź 2014, 18:00:50
1. Spis wiernych.
2. Organizowanie uroczystości i prowadzenie księgi spisującej historię danej diecezji.
3. Listy pasterskie informujące o ważnych sprawach/problemach/wydarzeniach z Rotrii i v - świata.
4. Prowadzenie filii Seminarium.
5. W przypadku istnienia parafii - ich wizytacje.
6. Warto zastanowić się czy biskupi nie mogliby mieć możliwości bycia członkami organów ustawodawczych w państwach swych posług.
7. Comiesięczne sprawozdania kierowane bezpośrednio do Ojca Świętego lub Wikariusza Generalnego.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Wtorek, 14 Paź 2014, 21:33:06
1. Spis wiernych.
Powinien być przeprowadzony w każdym państwie konkordatowym.

Cytuj
2. Organizowanie uroczystości i prowadzenie księgi spisującej historię danej diecezji.
Ciekawy pomysł z tymi księgami. Osobiście planuję spisać historię Kościoła w Agurii :).

Cytuj
3. Listy pasterskie informujące o ważnych sprawach/problemach/wydarzeniach z Rotrii i v - świata.
Myślę, że w listach również można omówić spray dotyczące Kościoła lokalnego, ale nie można być skrajnym np. pisanie w Liście pasterskim, że Pan X nie może zostać prezydentem etc. a Pan Y zagraża bezpieczeństwu w naszym sąsiednim państwie.

Cytuj
4. Prowadzenie filii Seminarium.
Moim zdaniem nie powinno to być obowiązkowe.

Cytuj
5. W przypadku istnienia parafii - ich wizytacje.
Jestem za. Chyba nawet wymaga tego KPK.

Cytuj
6. Warto zastanowić się czy biskupi nie mogliby mieć możliwości bycia członkami organów ustawodawczych w państwach swych posług.
Zależy od państwa, sytuacji Kościoła, chęci biskupa etc.. Nie możemy do tego nikogo zmuszać, bo inaczej jeszcze jakiś kryzys ztego wyniknie. W Agurii należę do Senatu, ale nie wyobrażam takiej sobie działalności w Trizondalu.

Cytuj
7. Comiesięczne sprawozdania kierowane bezpośrednio do Ojca Świętego lub Wikariusza Generalnego.

Czy nie będzie to niepotrzebne zawracanie głowy naszym władzom? Bardziej mi się podoba pomysł z wizytami ad limina apostolorum.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 14 Paź 2014, 21:37:20
Popieram też pomysł wizyt ad limina apostolorum.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Hans van der Ice w Piątek, 17 Paź 2014, 08:38:44
Ja również popieram pomysł wizyt i dodatkowo zgłaszam swój pomysł aby to biskupi diecezjalni prowadzili rejestr ordynariuszy (siebie, swoich poprzedników i innych księży takich jak ja) którzy pełnili posługę na danym terenie. Chciałbym aby w tym rejestrze były chronologicznie ułożone terminy posług (w systemie od / do) tych że kapłanów.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 07 Lis 2014, 16:12:38
Wasza Świątobliwość!
Czcigodni Ojcowie Soborowi!


Obrady tej dysputy zostały przerwane przez październikową zawieruchę związaną z odejściem Umiłowanego Ojca Świętego Piusa IV i części rotryjskich duchownych. Dziś jednak uroczyście zostaje wznowiony Sobór Laterański VI i na początku jego II Sesji otwieram ponownie tą dysputę. Jeżeli chcecie się Bracia wypowiedzieć więcej w tym temacie, proszę czyńcie to teraz.

"Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji".


bp Vincenzo Oreglia baronet Montpellier
Legat Soborowy

Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 08 Lis 2014, 17:30:39
Przypominam Bracia o toczącej się dyskusji. Czy nikt z Was nie chce już zabrać głosu?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 10 Lis 2014, 21:48:22
Ekscelencjo Legacie,
Chyba wszystko zostało już powiedziane w tej materii.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 10 Lis 2014, 21:48:34
Osobiście uważam, że bardzo ważne sugestie padły w poprzednich postach.

Od siebie dodam, że rządy biskupa lub administratora apostolskiego w danej diecezji można by podzielić na kilka etapów - bardzo ważnym okresem byłby okres organizacyjny, obejmujący okres od inkardynacji do początkowych działań. Wyszczególniono by tutaj działania biskupa po jego przybyciu do diecezji.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Poniedziałek, 10 Lis 2014, 22:01:24
Uważam, że warto by było określić szczegółowy zakres obowiązków, które musi wykonywać w stosunku do Patriarchy, Duchownych i Ludu Bożego.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 10 Lis 2014, 22:17:42
Nie popadajmy w opisywanie całego życia w paragrafy i artykuły. Myślę, że jednak warto tutaj zostać wolną rękę. Możemy zapisać jakieś ogólne kompetencje, żeby administrator/prymas wiedział co musi zrobić dla Patriarchy. Co do "Ludu Bożego" - tutaj właśnie zostawiłbym całkowicie wolną rękę. :)
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 11 Lis 2014, 15:13:08
A zatem Czcigodni Bracia wieczorem podsumuję co zostało ustalone.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Czwartek, 13 Lis 2014, 17:45:08
Jeśli wciąż jeszcze mogę wyrazić swoje zdanie.
Osobiście sądzę, że biskupi powinni posiadać duże pole wolnego działania, aczkolwiek pewne ich obowiązki powinny być jasno określone - ściślej niż w Kodeksie Prawa Kanonicznego obecnie.
Wolność w prowadzeniu Kościołów partykularnych to rzecz piękna, ale nie możemy chyba sobie pozwolić na brak porządku.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Piątek, 14 Lis 2014, 19:45:39
No tak, ale potrzebne są nam konkrety, jakie obowiązki etc. i to trzeba ustalić.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Piątek, 14 Lis 2014, 20:33:01
Czcigodni Bracia!

Zbierzmy zatem to, co do tej pory ustalono.


Cytuj
1. Utworzenie działu diecezji na forum danego państwa.
2. Dokonanie spisu wiernych.
3. Przejęcie majątku kościelnego.
4. Założenie parafii (późniejsze jej wizytacje), ewentualnej filii seminarium.
5. Organizowanie uroczystości i prowadzenie księgi spisującej historię danej diecezji oraz duchownych pracujących w niej.
6. Listy pasterskie informujące o ważnych sprawach/problemach/wydarzeniach z Rotrii i v - świata.
7. Wizyty ad limina apostolorum.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 12:24:54
Ad. 1. Obowiązkiem biskupa diecezjalnego jest zabieganie o utworzenie subforum poświęconego działalności Kościoła Rotryjskiego.

Ad. 3. Przypominam, że to władza w danym państwie musi wyrazi zgodę na oddanie bądź przeznaczenie świątyń w swoim państwie. Biskup nie ma żadnych praw co do danych obiektów, jeżeli nie ma na to zgody władz.

Ad. 5. Tutaj powinniśmy się kierować ustalonym jednym kalendarzem świąt. Proponuję, by tym zagadnieniem zajął się właśnie Sobór.

 
 
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 15 Lis 2014, 15:32:08
Cytuj
1. Zabieganie o utworzenie działu diecezji na forum danego państwa.
2. Dokonanie spisu wiernych.
3. Staranie się o nabycie majątku kościelnego.
4. Założenie parafii (późniejsze jej wizytacje), ewentualnej filii seminarium.
5. Organizowanie uroczystości i prowadzenie księgi spisującej historię danej diecezji oraz duchownych pracujących w niej.
6. Listy pasterskie informujące o ważnych sprawach/problemach/wydarzeniach z Rotrii i v - świata.
7. Wizyty ad limina apostolorum.

Poprawki naniesione na listę. Kalendarz przedsoborowy, bo taki obowiązywał w czasach, do których odwołuje się Rotria.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 18:44:52
Chodzi o wyznaczenie jakby obowiązkowych świąt, które biskup powinien zorganizować w formie specjalnej, uświetnionej.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Barnaba Ferretti w Sobota, 15 Lis 2014, 18:54:56
Dlaczego akurat przedsoborowy?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 15 Lis 2014, 19:53:32
Dlaczego akurat przedsoborowy?

Bo jest lepszy? Bo nawiązuje do czasów renesansu, na których się wzorujemy? Bo jest co roku taki sam, symbolizuje niezmienność i tradycję? Będzie to pewnie przedmiotem osobnej dyskusji, wtedy wypowiem się szerzej. PS. Fajny avatar.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 20:12:13
Dlaczego akurat przedsoborowy?

Bo jest lepszy? Bo nawiązuje do czasów renesansu, na których się wzorujemy? Bo jest co roku taki sam, symbolizuje niezmienność i tradycję? Będzie to pewnie przedmiotem osobnej dyskusji, wtedy wypowiem się szerzej. PS. Fajny avatar.

Nigdzie nie jest to jasno wyrażone. Renesans to klimat państwa, a nie przeszczepanie wszystkiego z tej epoki. To był główny powód fabularyzacji życia publicznego, sporo czasu wcześniej.

Ps. Wszystko straci sens po proklamacji III Rotrii jak mniemam, gdzie JŚ będzie chciał rozpocząć pracę u podstaw.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 15 Lis 2014, 20:29:48
Chyba fabularyzacja została uznana za największy błąd, prawda?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Barnaba Ferretti w Sobota, 15 Lis 2014, 20:41:56
Wiem, że ładny avatar :) Popieram przedmówcę. Łatwiejszy jest też dostęp do posoborowego kalendarza.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 15 Lis 2014, 20:47:45
http://sun.aei.polsl.pl/~ksim/tradycja/ordo.php (http://sun.aei.polsl.pl/~ksim/tradycja/ordo.php)

W dzisiejszych czasach pełnej informatyzacji mamy tak trudny dostęp do wszystkiego...
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Barnaba Ferretti w Sobota, 15 Lis 2014, 21:21:14
Ale jest mniej powszechny.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 21:48:00
Zwłaszcza, że Brat cały czas posługuje się fabularyzacją... Gratuluję logiki w Waszej wypowiedzi, Ekcelencjo.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 15 Lis 2014, 21:56:31
Ja się posługuje fabularyzacją? Kiedy? Mamy naśladować modernistyczny Kościół z jego kalendarzem?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 22:04:44
Cały czas. Fabularyzacja życia publicznego, zwana także reformą historyczną, to właśnie odwołanie do renesansu i innych wzorów zarówno w polityce jak i w samym Kościele.

Dlatego po raz kolejny postuluuję utworzenie własnego kalendarza.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Barnaba Ferretti w Sobota, 15 Lis 2014, 22:14:36
Dobry pomysł Ekscelencjo Ganganelli. Bracie Vincenzo nie pozwolę na obrazę Kościoła Rzymskokatolickiego, toż to herezja! I niech Brat posłucha trochę starszego stażem JE Ganganelliego
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Sobota, 15 Lis 2014, 22:38:36
Sam osobiście uważam, ze odwoływanie się do kalendarza przedsoborowego jest dobre i podkreśla to co odwzorowujemy i staramy się stworzyć - klimat Państwa Kościelnego i Kościoła w czasach renesansu.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 15 Lis 2014, 22:41:10
Tylko, że my odchodzimy powoli od renesansu, w tym cały szkopuł. Nie możemy sobie pozwolić na to, aby klimat zaważył na aktywności obywateli.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Sobota, 15 Lis 2014, 22:48:03
Z tego co patrzę na historię Rotrii to wszystko co ludzi do niej przyciągało to właśnie klimat i inność.
Sam przed laty przybyłem tutaj właśnie z tego powodu, wydaje mi się, że podobnie jak większość innych.
Chyba nie mamy zamiaru stać się tacy jak wszyscy inni gubiąc przy tym naszą wyjątkowość ?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Niedziela, 16 Lis 2014, 08:58:34
Odwoływanie się do kalendarza przedsoborowego byłoby najlepsze. Nie ma sensu utrudniać sobie życia i tworzyć własny kalendarz, skoro przedsoborowy jest pod ręką. Dlatego popieram kalendarz przedsoborowy.

Poza tym wątpliwe kwestie powinno wyjaśnić głosowanie.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 16 Lis 2014, 11:37:42
Dobrze Bracia, radźcie i w swej mądrości zmieniajcie coś, co jest dobre. Historia Was osądzi, niektórych prędzej niż się sami tego spodziewają.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 16 Lis 2014, 17:00:03
Ja także uważam i sądzę, że zastosowanie się do kalendarza nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego, będzie najlepszym spośród podanych wcześniej rozwiązań.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 18:36:31
Dlaczego akurat przedsoborowy?

Bo jest lepszy? Bo nawiązuje do czasów renesansu, na których się wzorujemy? Bo jest co roku taki sam, symbolizuje niezmienność i tradycję? Będzie to pewnie przedmiotem osobnej dyskusji, wtedy wypowiem się szerzej. PS. Fajny avatar.

Nigdzie nie jest to jasno wyrażone. Renesans to klimat państwa, a nie przeszczepanie wszystkiego z tej epoki. To był główny powód fabularyzacji życia publicznego, sporo czasu wcześniej.

Tym również zajmiemy się na Soborze bo pora, żeby było to jasno określone.

Ps. Wszystko straci sens po proklamacji III Rotrii jak mniemam, gdzie JŚ będzie chciał rozpocząć pracę u podstaw.

Nic nie straci sensu. Zmieni się kilka rzeczy, ale to nieznaczy, że zostanie przekreślony dorobek II PKR.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 19:46:57
To teraz nie rozumiem, jak Jego Świątobliwość chce budować "nową Rotrię", przeszczepiając starą?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 20:02:54
Sądzę, że budowanie "nowej Rotrii" nie musi oznaczać zniszczenia dorobku naszych przodków - jak zresztą powiedział Jego Świętobliwość.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 20:14:25
Tutaj jest więc dysonans, bowiem Jego Świątobliwość chciał, a przynajmniej dawał do zrozumienia, że chce się odciąć od przeszłości i ma nadejść nowe. Idąc tym tokiem rozumowania, lepiej coś zbudować na nowo, niż budować na rozkładającym się organizmie.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 20:24:33
Drogi Bracie,

To teraz nie rozumiem, jak Jego Świątobliwość chce budować "nową Rotrię", przeszczepiając starą?

Od kiedy, żeby budować coś nowego, trzeba wszystko burzyć? Przykładowo: mamy miasto, które jednak chce nadal się rozwijać, nie są burzone stare obiekty, zabytki etc. tylko do tych starych budowli dołączają nowe i dzięki temu miasto ma nowe możliwości. Porównanie być może dosyć... bardzo proste, ale chcemy, żeby Brat zrozumiał co mamy na myśli przez proklamację III PKR. Tu nie o to chodzi, żeby doprowadzić do rewolucji, ale ewolucji, dalszego rozwoju. I owszem, zmiany, które zajdą sprawią, że nadejdzie nowe.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 20:41:23
Idąc tym tokiem rozumowania, lepiej coś zbudować na nowo, niż budować na rozkładającym się organizmie.

Czy Rotria jest rozkładającym organizmem? Na jakiej podstawie Brat wyciąga takie wnioski? Według Nas, wcale aż tak źle ze Stolicą Apostolską, nie jest. Jedynym, problemem, który obecnie nas dotyka to jest to, że zatrzymaliśmy się w rozwoju, brakuje nam czegoś co nas popchnie dalej. A jeżeli nic się nie zmieni to dopadnie nas stagnacja. Stąd Nasz pomysł na proklamację III PKR, na zmiany, który nam ten rozwój umożliwią, przynajmniej na jakiś czas bo tak już jest, że życie nie jest jednostajne, zawsze coś się zmienia, trzeba iść do przodu.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 20:57:26
Stan stagnacji, czyli praktyczne zamarcie życia politycznego jest początkiem rozkładu państwa.

Jednak co innego nie daje mi spokoju. Spiętrzone, niewyjaśnione sprawy, które jak czarne moce przeszłości będą nas prześladować każdego dnia. Zbyt dużo jest pytań i przez to atmosfera ulega zelektryfikowaniu. Każdy ma jakieś podejrzenia do współbraci bądź pokątne oskarżenia, że władza jest nielegalna. Ja stałem z boku, obserwując to co się dzieje. Jednak wielu z Braci, którzy brali udział w konklawe (którego echa są widoczne nawet teraz - wniosek do Świętego Oficjum) wciąż mają pewne obawy i zastrzeżenia. Świat, którego Rotria jest częścią, nie dowiedział się nigdy prawdy, bo kolokwialnie rzecz ujmując zamietliśmy problem pod dywan, nie wyjaśniając dlaczego władza (byłego) kardynała Habsburga była zagrożeniem dla istoty państwa i dlaczego postąpiono tak z Berdenem. Jednak te problemy się co raz bardziej piętrzą. To jest podstawą mojej oceny, że życie publiczne uległo degradacji.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 21:05:14
Czy Rotria jest rozkładającym organizmem? Na jakiej podstawie Brat wyciąga takie wnioski? Według Nas, wcale aż tak źle ze Stolicą Apostolską, nie jest. Jedynym, problemem, który obecnie nas dotyka to jest to, że zatrzymaliśmy się w rozwoju, brakuje nam czegoś co nas popchnie dalej. A jeżeli nic się nie zmieni to dopadnie nas stagnacja. Stąd Nasz pomysł na proklamację III PKR, na zmiany, który nam ten rozwój umożliwią, przynajmniej na jakiś czas bo tak już jest, że życie nie jest jednostajne, zawsze coś się zmienia, trzeba iść do przodu.

Tym bardziej po ostatnich znaczących zmianach w Państwie Kościelnym, proklamacja III Rotrii jest jak najbardziej uzasadniona jako otwarcie nowego rozdziału Naszej historii :)
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 21:24:32
Oczywiście! Ja nie neguję w żaden sposób proklamacji III Rotrii. Tylko najpierw powinniśmy się rozliczyć z przeszłości, przełknąć gorzką pigułkę i dopiero wówczas budować coś nowego.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 21:38:36
Historii tej dobrej jak i tej złej nie powinniśmy się wstydzić, a uczyć się na niej.
Niczego nie powinno się ukrywać, zamiatać pod dywan tylko otwarcie przyznać: mea culpa.
Jego Ekscelencja Giovanni Ganganelli ma racje, bez rozwiązania przeszłości nie powinniśmy ruszać dalej bo nie można budować na niepewnym gruncie.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 17 Lis 2014, 21:54:44
Ojciec Święty zniesieniem ekskomunik na początku pontyfikatu jasno postawił grubą kreskę i postawił na nowy początek.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Barnaba Ferretti w Wtorek, 18 Lis 2014, 17:18:54
Trzeba najpierw znać genezę nadania tych ekskomunik, żeby coś o tym powiedzieć br. Vincenzo. I znowuż zgadzam się z Ekscelencją Ganganellim. Jak można budować coś na organizmie, który bądź co bądź, jest chory. Czy jeżeli ktoś jest mocno chory na nowotwór jelit, to zrobi sobie operację plastyczną i wstrzyknie botoks? Nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Wtorek, 18 Lis 2014, 18:08:08
Ale co jest chore w Rotrii? Wytłumaczcie mi.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Środa, 19 Lis 2014, 19:18:52
Drodzy Bracia,

uważamy, że pora wrócić na właściwe tory dyskusji. Stolica Apostolska nie jest idealna, ale to dlatego, że tworzą ją ludzie, którzy z natury nie są idealni i po to też zebraliśmy się na Soborze, żeby pewne rzeczy naprawić. Jeżeli ktoś ma jeszcze wnioski odnoszące się głównego tematu, proszę jest przedstawiać. Nie zależy Nam na pośpiechu, stąd też możemy dyskutować nad każdym tematem tak długo, jak będzie to potrzebne. Ten Sobór musi zmienić oblicze Stolicy Apostolskiej, ale to także pora, żeby każdy z Was, Bracia się nad sobą zastanowił, nad tym żeby może coś zmienić u siebie, zmieniś swoje podejście do pewnych spraw. Sobór ma nie tylko zakończyć się wewnętrzną i zewnętrzną przemianą Stolicy Apostolskiej, ale również i Was samych. Bo Stolica Apostolska, państwo to tylko szkielet, resztę tworzymy My sami. My wszyscy mamy na jej wpływ.

Apostolskim Pozdrowieniem,
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 19 Lis 2014, 21:17:47
Zatem czy macie jeszcze coś Bracia merytorycznego do dodania?
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Sobota, 22 Lis 2014, 13:03:57
Skoro nikt nic nie ma już do dodania w dyskusji, pora podsumować dyskusję i powinniśmy przejść do kolejnych tematów.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 22 Lis 2014, 18:36:40
Cytuj
1. Zabieganie o utworzenie działu diecezji na forum danego państwa.
2. Dokonanie spisu wiernych.
3. Staranie się o nabycie majątku kościelnego.
4. Założenie parafii (późniejsze jej wizytacje), ewentualnej filii seminarium.
5. Organizowanie uroczystości i prowadzenie księgi spisującej historię danej diecezji oraz duchownych pracujących w niej.
6. Listy pasterskie informujące o ważnych sprawach/problemach/wydarzeniach z Rotrii i v - świata.
7. Wizyty ad limina apostolorum.


A zatem czy jesteście Bracia za przyjęciem takiego katalogu obowiązków ordynariuszów diecezji? Głosujemy ZA, WSTRZYMUJĘ SIĘ, PRZECIW przez ponad 24 godziny do niedzieli 19.00.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 22 Lis 2014, 18:36:59
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Sobota, 22 Lis 2014, 20:40:18
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Sobota, 22 Lis 2014, 20:48:35
Przeciw
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 22 Lis 2014, 20:56:25
Wstrzymuję się.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Aleksander IV w Niedziela, 23 Lis 2014, 00:21:57
Wstrzymuję się.
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Martin Battenberg w Niedziela, 23 Lis 2014, 10:20:18
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Leonardo Mario della Popoly w Niedziela, 23 Lis 2014, 15:19:12
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Niedziela, 23 Lis 2014, 18:46:42
ZA
Tytuł: Odp: Dysputa IV: Obowiązki biskupów diecezjalnych, ich zadania i rozwój diecezji.
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 23 Lis 2014, 20:05:43
Zamykam głosowanie. Oto jego podsumowanie:

Głosów ZA - 5
Głosów PRZECIW - 1
Głosów WSTRZYMANYCH - 2

Zatem Sobór przyjął katalog obowiązków biskupów diecezjalnych. Jednocześnie zamykam niniejszą dysputę.