Rotria

NAUKA, KULTURA I SZTUKA => Uniwersytet Rotryjski => Wydział Historii i Architektury => Wątek zaczęty przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 27 Lis 2014, 18:59:15

Tytuł: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Czwartek, 27 Lis 2014, 18:59:15

Cytuj

(http://rotria.boo.pl/urmale.jpg)

Rektor Uniwersytetu Rotrii
prof. zw. dr net. Giovanni Ganganelli

oraz

Dziekan Wydziału Historii i Architektury
prof. UR dr net. Juan Lorenzo de Medici y Zep

serdecznie zapraszają na I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne na temat:
"Historia powstania Rotrii i jej działalność w VI - VIII w. n.e."

Sympozjum rozpocznie się w niniejszym wątku o godzinie 20.00 w tę sobotę (29.11.2014).
Wszystkich zainteresowanych tym tematem serdecznie zapraszamy. Jeżeli znajdą się chętni prelegenci proszę o stosowne zgłoszenie się do JM ks. prof. net. G. Ganganelliego.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 29 Lis 2014, 20:36:28

Szanowni Profesorowie,
Drodzy Doktorzy,
Prześwietni Żacy,

Jako, że Kongregacja Kultury i Nauki postanowiła dokończyć spisywanie historii przedinternetowej należy uruchomić wszelkie dostępne możliwości, aby to uczynić. Nie chciałbym aby była to praca wyłącznie jednej osoby, bo wówczas straciłoby to sens. Każdy ma więc możliwość włączenia się w tworzenie Naszej historii. Pierwszy panel dyskusyjny będzie poświęcony właśnie historii powstania Rotrii. Przed przystąpieniem do prac proszę wszystkich zainteresowanych o przeczytanie dwóch poniższych publikacji. Dzięki temu unikniemy chaosu i niezgodności.

W drodze ku wolności – Kalendarium Rotrii.  Ab urbe condita do 2007 roku. (http://rotria.boo.pl/G_Ganganelli_Ab_urbe_condita.pdf)

Breviati Index Patriarcharum (http://instytut.surmenia.org/prace/G_Ganganelli_Indeks_Patriarchow.pdf)

Przedstawiam również (według mojego konceptu) panele dyskusyjne:
1. Postać św. Klemensa Gotta
2. Gordenowie. Praojcowie Rotryjczyków.
3. Postać Linusa I. Patriarcha początku.
4. Constitutio Sediis Patriarchis
5. Chrystianizacja Surmenii.
6. Konklawe z 685 roku.
7. Zabójstwo Feliksa I. Zamach na Ojca Świętego.
8. I i II Bitwa o Rotrię.
9. Paschalis II i jego udział w powstaniu przeciwko Monderii.
10. Reformy Jana III.

Chciałbym - wspólnymi siłami - stworzyć pierwszy tom "Historii Rotrii", aby zostało coś dla przyszłych pokoleń. Dlatego dam Wam Bracia trochę czasu do namysłu. Wszystkie wskazówki będą mile widziane. Może to akurat Wy zostaniecie uwiecznieni jako wielcy historycy? :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Sobota, 29 Lis 2014, 20:50:09

Wszyscy naukowcy z UR mogą wziąć udział?

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Sobota, 29 Lis 2014, 20:54:46

Wszyscy. Nie tylko naukowcy, ale zwykli obywatele również.

Myślę, że w poniedziałek wystartujemy z pierwszym tematem :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 10:31:46

Jako miłośnik historii rotryjskiej, zgłaszam chęć udzialu w projekcie :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 16:37:00

Drodzy Bracia,
W związku z nadejściem poniedziałku pragnę rozpocząć dyskusję na temat I:

"Postać św. Klemensa Gotta"

Gwoli wprowadzenia:
św. Klemensa Gotta uważa się za założyciela pierwszego klasztoru wyznawców rotriochrześcijaństwa w 551 roku na Górze św. Anny. Przybył on wraz z innymi mnichami na tereny Gordenów, barbarzyńców stojących na niskim poziomie cywilizacyjnym. Wraz ze swoimi współbraćmi podjął się chrystianizacji tychże ludów. W wyniku tego czynu część została zgładzona (nie wiadomo jednak w jaki sposób - można to opisać). 4 lata trwa również budowa ich klasztoru, który to kończą w 555 roku. Na okres działalności św. Klemensa Gotta przypada również wojna pomiędzy Gordenami a Plejnosami, gdzie udzielają schronienia tym pierwszym (558-559). 3 lata po wojnie, wszyscy Gordenowie przyjmują chrzest z rąk św. Klemensa Gotta. Staje się on pierwszym nieformalnym duchowym przywódcą plemienia. 566 to data graniczna, bowiem wówczas umiera św. Klemens. 

Powyższa "opowieść" to wyłącznie zarys. Brakuje Nam tutaj kilka istotnych informacji, a w tym:
- skąd się zabrał św. Klemens na terenach Gordenów?
- skąd zabrał się przydomek Gott?
- zabójstwo współbraci św. Klemensa przy próbie chrystianizacji
- opis pierwszego wzniesionego przez mnichów klasztoru
- opis wojny pomiędzy Gordenami a Plejnosami
- opis zachowań Plejnosów względem mnichów
- opis przyjęcia chrztu z rąk św. Klemensa

+ wszystkie inne informacje, które Wam, Drodzy Bracia, wpadną do głowy. Jestem otwarty na wszelkie propozycje :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 16:43:46

Mam pomysł odnośnie przydomka. Myślę, że Gott znaczy z rodu Gotów, takiego plemienia.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 18:08:13

Wasza Magnificencjo,

również ja pragnę dołączyć do tej znakomitej grupy badaczy  historii Naszej ojczyzny.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 18:10:10

Fajnie, tylko jest jeden mały problem. Goci to kultura skandynawska. Musieliby wędrować z północy - ale przecież mogą, prawda? Choć możemy to połączyć z łacińskim wersją Gotów, czyli Gotones (taka nazwa pojawia się m.in. u Tacyta). Jeżeli ktoś chciałby więcej o tym poczytać to polecam artykuły o kulturze wielbarskiej, czyli kultura gotycka na terytorium Polski.

Możemy później to użyć, w maksymie Gott mit uns, czyli Bóg jest z Nami. Jak łatwo się zorientować Gott to po niemiecku oczywiście Bóg :)

Czekam jednak na dalsze propozycje / wymianę zdań. :)

Ekscelencjo Mancini,
Bardzo proszę. Wrota uczelni są dla wszystkich otwarte. :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 18:14:30

O tym też miałem powiedzieć. Dlaczego miałby nie przywędrować ze Skandynawii?

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 20:03:12

Oczywiście, że może! :) Tylko, że u Nas Skandynawia to... Nordia.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 20:39:47

Może zatem pochodzić z Nordii.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 20:42:42

Pozostaje pytanie - czy Skandynawia w VI w. to rzeczywiście ostoja Kościoła, która przyczyniłaby się do ewangelizacji obcych ludów? 

Lepszą wersją wydaje się ta, która mówi o św. Klemensie Gocie, jako biskupie (w rozumieniu ówczesnych standardów), który chciał zwiększyć kult Boga na skalę ogólnoświatową (oczywiście w tamtejszym rozumieniu). Zgromadził wokół siebie grupkę uczniów, którzy wraz z nim szerzyli Dobrą Nowinę.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 21:31:40

Ale mógł pochodzić ze Skandynawii. W mikroświecie mogło chrześcijaństwo pojawić się w tych rejonach.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 22:34:29

Cytat: Vincenzo Oreglia de Montpellier w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 21:31:40

Ale mógł pochodzić ze Skandynawii. W mikroświecie mogło chrześcijaństwo pojawić się w tych rejonach.

I tutaj dochodzimy do kontrowersyjnego punktu, a mianowicie musimy odpowiedzieć sobie na pytanie skąd wzięło się chrześcijaństwo w mikroświecie? Musimy przyjąć teorię, czy mikroświat przenika się z realem, czy są odrębne - real nie istnieje.

Pseudonim Gott mógł zostać nadany po śmierci a ówcześni mogli to tłumaczyć jako 'człowiek Boży'.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Poniedziałek, 01 Gru 2014, 23:31:52

Dobry pomysł.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Środa, 03 Gru 2014, 20:05:22

Oczywiście, że możemy tak zrobić. Możemy również połączyć te dwie teorie, ponieważ się nie będą wykluczać, tylko uzupełniać. Możemy przecież wskazać, że historycy, zwłaszcza że jest to VI w. n.e., na podstawie nikłych materiałów źródłowych mogli wysnuć takie tezy.

Czy ktoś chciałby omówić pozostałe punkty? :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Sobota, 06 Gru 2014, 20:13:59

Przy omawianiu kolejnych punktów powinniśmy sugerować się tym co ustaliliśmy wcześniej.

Zatem, czy pseudonim "Gott" został nadany po śmierci, czy przed (co sugerowałoby, że tytuł może wskazywać na pochodzenie - cokolwiek to znaczy)? Jeśli po śmierci, to przez kogo: pielgrzymów, czy może autochtonów? Z którego wieku pochodzi tytuł?

Pomoże nam to ustalić jakie pochodzenie mają Gordenowie. Germańskie czy też bardziej latynoskie (wskazywałbym na te drugie).

A zatem proponuję, by ustalić że Gordenowie byli plemieniem należącym do grup italskich. Mówili w języku łacińskim, albo do niego podobnym. Idąc tym tokiem myślowym dochodzimy do wniosku, że pseudonim "Gott" nie mógł zostać nadany przez miejscową ludność, ponieważ jego pochodzenie jest germańskie, a więc musiały istnieć wpływy zagraniczne. Doszukiwałbym się wpływów z obecnych Austro - Węgier. Niewykluczone, że tam wcześniej przebywał, a może nawet pochodził św. Klemens. Prawdopodobnie na wieść o śmierci świętego do Rotrii zaczęli zjeżdżać się pielgrzymi z tamtych okolic, co sprawiło że nadali mu taki tytuł.

Skąd pochodził Linus? Imię wskazuje, że pochodził z plemienia należącego do grup italskich (które zamieszkiwało tereny południowej Rotrii).  Był człowiekiem światłym i wykształconym, a więc nie pochodził z Gordenów, tylko plemienia pokrewnego stojącego na wyższym poziomie cywilizacyjnym.

Jak głosi legenda młody Linus spotkał się z Klemensem w mieście prawdopodobnie nad Dunajem. Zainspirowany jego postawą zapragnął do niego dołączyć i odtąd stał się jego pierwszym towarzyszem. W wyprawie do Gordenów służył jako jego tłumacz, gdyż języki Linusa i Gordenów były bardzo do siebie podobne.

Na razie tyle udało mi się odnaleźć w bibliotece u oo. Dominikanów oraz w Archiwum Biblioteki Rotryjskiej ;).

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Niedziela, 07 Gru 2014, 14:17:02

Świetnie! Mamy więc źródło historyczne do tego. Możemy uznać chyba zgodnie, że teoria przedstawiona przez abp Manciniego jest jak najbardziej prawdopodobna. Tutaj oczywiście przychylam się do teorii, że tytuł został nadany bardziej po śmierci (proponuję ok. XVI w., wówczas "modne" stało się spisywanie historii) przez jednego z historyków kościelnych.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 07 Gru 2014, 17:18:38

A może Gott znaczyło w języku Gordenów - prorok Boży i tak nazwali Klemensa już po jego śmierci, gdy się nawrócili?

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Niedziela, 07 Gru 2014, 17:35:07

Jeżeli przyjmiemy, że Gordenowie byli ludem italskim, nie mogli używać niemieckiego. Mogli posługiwać się wczesną odmianą języka łacińskiego, albo innym językiem, np. fenickim (co wówczas mogło mieć miejsce). Sprawa do przemyślenia. Choć bardziej przemawiające będzie to, że dopiero później nadano mu ten przydomek uzasadniając jego niemieckie pochodzenie (Austro-Węgry), a że był nazywany przez Gordenów "boskim prorokiem" (Gordenowie jako lud italski - wówczas musieli być politeistami, dopiero później przeszli na rotriochrześcijaństwo), stąd też połączenie niemieckiego Gott, ze zwyczajową nazwą nadaną mu przez Gordentów.

Tak przynajmniej wydaje mi się to prawdopodobniejsze. :)

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Niedziela, 07 Gru 2014, 17:53:41

Otóż to.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Ganganelli w Niedziela, 07 Gru 2014, 19:35:22

Myślę, że w takim razie omówiliśmy stosownie pierwsze dwie niewiadome. Pozostały kolejne. Dla przypomnienia:
- zabójstwo współbraci św. Klemensa przy próbie chrystianizacji
- opis pierwszego wzniesionego przez mnichów klasztoru
- opis wojny pomiędzy Gordenami a Plejnosami
- opis zachowań Plejnosów względem mnichów
- opis przyjęcia chrztu z rąk św. Klemensa

Opisem wojny mogę zająć się osobiście - nie będzie z tym raczej problemu. Co jednak z opisem klasztoru? Może dr net. van Oranje-Nassau, mógłby tutaj się uaktywnić i stworzyć taki opis? Wszakże to historia architektury! :)

Pozostały więc nam 3 niewiadome: zachowanie Plejnosów względem mnichów, opis przyjęcia chrztu i zabójstwo współbraci św. Klemensa.

Jeżeli Gordenowie byliby ludem italskim, Plejnosi również mogą być, bądź mogą być plemieniem barbarzyńskim, który najeżdża cyklicznie Gordenów. Pytanie teraz jaką opcje wybrać i dlaczego?

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Nicolaus Stefano Dreder w Niedziela, 07 Gru 2014, 21:47:54

Zabójstwo współbraci św. Klemensa było spowodowane najazdem barbarzyńskich plemion germańskich, które w tamtych czasach zabijały, gwałciły, kradły i niszczyły co się dało. Taka wersja wydaje się najbardziej prawdopodobna.

Natomiast sam chrzest odbył się w "tradycyjnych" jak na tamte czasy warunkach - jakiś potok lub rzeka i zwykłe oblanie wody, a także wypowiedzenie błogosławieństwa.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Wieniawa w Środa, 10 Gru 2014, 22:07:11

A ja bym bardziej skłaniał się ku temu, że miejscowe plemiona miały za złe nauki współbraci Klemensa, gdyż podważały istnienie ich rodzimych bóstw. Zostali zatem zabici z powodu nauczania chrześcijańskiego.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Konstanty Jerzy Michalski w Sobota, 18 Kwi 2015, 14:42:20

Przepraszam Wasze Eminencje, że odkopałem tenże temat, ale takie informacje mi samemu są potrzebne. :)

Tak więc, czy ktokolwiek zastanawiał się nad Imperium Rotriarum? Oczywiście, przeczytałem v-historię Rotrii i cesarz rotryjski (ktoś podobny do Karola Wielkiego) został koronowany w wczesnym średniowieczu. Prawie każdy kraj ma okres rozbicia dzielnicowego w swej v-historii, aby później złączyć się w całość. Przecież w prostej linii powodem jest uniwersalizm, która została w realu zapoczątkowana przez Cesarstwo Rzymskie. W większości krajów (w v-historii) jest pierwiastek łaciński, czyli rotryjski, na przykład nazwy miast, imiona etc. Gdyby nie było w v-historii Imperium Rotriarum (które zapewne musiało upaść podobnie jak realny odpowiednik, skoro potem pojawiły się tam zrotrioizowane plemiona) to skąd ma wziąć się to wszystko?

Takie imperium wyglądałoby nieco inaczej niż w realu, głównie ze względu na ilość kontynentów. Zapewne utrzymywałoby duży stan posiadania na Orientyce, a wysyłałoby w pewnym sensie zwierzchników-kolonistów na inne wyspy i kontynenty, które to kolonie usamodzielniałyby się.

Co o tym sądzicie, Wasze Eminencje?

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Battista Aldobrandini w Sobota, 18 Kwi 2015, 14:43:44

Sympozjum będzie kontynuowane, mam nadzieję od połowy maja. Tak planowałem. Będzie otwarte dla każdego, zatem zapraszam wtedy.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giacinto Martino de Mancini OFD w Sobota, 18 Kwi 2015, 22:23:40

Cytat: Konstanty Jerzy Michalski w Sobota, 18 Kwi 2015, 14:42:20

Przepraszam Wasze Eminencje, że odkopałem tenże temat, ale takie informacje mi samemu są potrzebne. :)

Tak więc, czy ktokolwiek zastanawiał się nad Imperium Rotriarum? Oczywiście, przeczytałem v-historię Rotrii i cesarz rotryjski (ktoś podobny do Karola Wielkiego) został koronowany w wczesnym średniowieczu. Prawie każdy kraj ma okres rozbicia dzielnicowego w swej v-historii, aby później złączyć się w całość. Przecież w prostej linii powodem jest uniwersalizm, która została w realu zapoczątkowana przez Cesarstwo Rzymskie. W większości krajów (w v-historii) jest pierwiastek łaciński, czyli rotryjski, na przykład nazwy miast, imiona etc. Gdyby nie było w v-historii Imperium Rotriarum (które zapewne musiało upaść podobnie jak realny odpowiednik, skoro potem pojawiły się tam zrotrioizowane plemiona) to skąd ma wziąć się to wszystko?

Takie imperium wyglądałoby nieco inaczej niż w realu, głównie ze względu na ilość kontynentów. Zapewne utrzymywałoby duży stan posiadania na Orientyce, a wysyłałoby w pewnym sensie zwierzchników-kolonistów na inne wyspy i kontynenty, które to kolonie usamodzielniałyby się.

Co o tym sądzicie, Wasze Eminencje?

Nie chcę teraz wygłaszać moich teorii w tej sprawie, ale myślę, że należałoby rozważyć wszelkie za i przeciw. Najpierw w jakich czasach Imperium istniało, co przyczyniło się do jego upadku, jaki miało zasięg etc. Wszystko można ustalić analizując to co zostało ustalone dotychczas. Jednak przy pisaniu historii wirtualnej o zasięgu międzymikronacyjnym trzeba być szczególnie uważnym, aby historie wszystkich państw były w miarę spójne i sobie wzajemnie nie przeczyły ;).

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Konstanty Jerzy Michalski w Niedziela, 19 Kwi 2015, 10:52:01

Cytuj

Nie chcę teraz wygłaszać moich teorii w tej sprawie, ale myślę, że należałoby rozważyć wszelkie za i przeciw. Najpierw w jakich czasach Imperium istniało, co przyczyniło się do jego upadku, jaki miało zasięg etc. Wszystko można ustalić analizując to co zostało ustalone dotychczas. Jednak przy pisaniu historii wirtualnej o zasięgu międzymikronacyjnym trzeba być szczególnie uważnym, aby historie wszystkich państw były w miarę spójne i sobie wzajemnie nie przeczyły ;).

Tak, tak, Wasza Eminencjo, jest to oczywiste. Podam przykład takiej Sarmacji - uznali, iż w III wieku n.e. przybyli tam Rzymianie (podczas spisywania historii KS miała dosyć duże poparcie teoria o mieszaniu się mikroświata z światem realnym) i mieli dosyć duży wpływ na nią. Zawsze można uznać iż Rzymianie to starosarmacka nazwa Rotryjczyków. :) To tak a propos. Oczywiście, dalsze wypowiedzi będę zamieszczał w maju.

Tytuł: Odp: I Uniwersyteckie Sympozjum Historyczne
Wiadomość wysłana przez: Giovanni Battista Aldobrandini w Niedziela, 19 Kwi 2015, 10:56:41

Bardzo o to proszę, na razie Sympozjum jest zawieszone.