Rotria

WŁADZE => Pałac Kwirynalski => Wątek zaczęty przez: Andre Sedici w Sobota, 12 Cze 2010, 14:27:44

Tytuł: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Sobota, 12 Cze 2010, 14:27:44
Witam Jego Świątobliwość, Kolegium Kardynalskie, Ekscelencje.
Przybywam z nowo powstałego państwa, Królestwa Wurstlandii. Krótko o nas:

Królestwo Wurstlandii jest monarchią absolutną, w której król sprawuję pełnię władzy, jednocześnie szanując wolność wszystkich obywateli. Pierwszym monarchą został miłościwie nam panujący Marcus I Vilander.

Struktura władzy Królestwa Wurstlandii:
Król - pełnia władzy ustawodawczej, wykonawczej oraz ma prawo skazać obywatela na banicję. Posiada prawo veta w Sejmie Walnym.
Sejm Walny - władza ustawodawcza. Skupia w sobie całą arystokrację państwa. Podejmuje decyzje w okresie bezkrólewia.
Sąd Królewski - władza sądownicza. Sprawują ją niezależni sędziowie.
Sejmiki Ziemskie - regionalne sejmiki, w których uczestniczyć mogą wszyscy mieszkańcy

Jako Przedstawiciel Departamentu ds. Zagranicznych oraz w imieniu Jego Królewskiej Mości, kieruję zapytanie w sprawie współpracy między Naszymi Narodami, w szczególności współpracy na płaszczyźnie religijnej i teologicznej.
Do naszego Królestwa przybył jeden z duchownych PK Rotria, jednak uważam tą wizytę bardziej jako wizytę prywatną aniżeli dyplomatyczną. Wiem także, że Miłościwie Nam Panujący Markus I rozmawiał z JŚ Piusem II, aby uniknąć nieporozumień, proszę aby wszelkie rozmowy prowadzone były ze mną.
Oto adres do Królestwa Wurstlandii: http://www.wurstlandia.boo.pl

Pozdrawia Naród Wurstlandzki.

Z poważaniem,
Doradca Królewski Królestwa Wurstlandii
Przedstawiciel Departamentu ds. Zagranicznych
Andre Sedici
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Sobota, 12 Cze 2010, 14:31:42
No jakie to szczęście ! :)
Mam nadzieje że współpraca szybko zaistnieje :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Niedziela, 13 Cze 2010, 02:21:57
Witamy!

Pozwoli Brat, że przyjżymy się Waszej stronie, i dopiero potem podejmiemy decyzję.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Niedziela, 13 Cze 2010, 10:05:15
JŚ już z nimi rozmawiał i jest za
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Niedziela, 13 Cze 2010, 10:51:14
Jako Kanclerz (tak, tutaj również :D ) porozmawiam z Jego Świątobliwością i przedstawię projekt konkordatu najpóźniej juro ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Poniedziałek, 14 Cze 2010, 22:46:32
Ekscelencje wybaczą za pośpiech, ale dziś spodziewałem się propozycji Konkordatu, dlatego pragnę zapytać kiedy mogę się go spodziewać na 100%.

Pozdrawiam,
A. Sedici
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Wtorek, 15 Cze 2010, 23:26:45
Bracie Kanclerzu, proszę Cię byś wraz z MSZ sporządzili projekt konkordatu, nie możemy pozwolić by nasi umiłowani Bracia z KW wciąż czekali.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Wtorek, 15 Cze 2010, 23:27:18
Popieram słowa JŚ
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Wtorek, 15 Cze 2010, 23:37:39
Dziękuję Bracie.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markus Vilander w Środa, 16 Cze 2010, 20:22:20
Witam Jego Świątobliwość, Kolegium Kardynalskie i Ekscelencje !

Jestem Królem Wurstlandii i nie omieszkałem odwiedzić Waszego cudownego kraju. Rotria zrobiła na mnie niewyobrażalne wrażenie i cieszę się, że są toczone rozmowy pomiędzy naszymi krajami. Mam nadzieję, że w miarę szybko dostarczycie Nam stosowny dokument stwierdzający naszą współpracę.

Z poważaniem

Król Markus Vilander
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Czwartek, 17 Cze 2010, 00:44:16
Witam serdecznie Waszą Królewską Mość i Ekscelencję Sedici w progach zawsze gościnnego Państwa Kościelnego  ;)
Mniemam, iż projekt Konkordatu zostanie na dniach Ekscelencjom przedstawiony, lecz na chwilę oczekiwania zapraszam do zwiedzania naszej wspaniałej ojczyzny... Myślę, że się spodoba i życzę udanego pobytu  ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Czwartek, 17 Cze 2010, 22:06:27
Przepraszam za opieszałość, sprawy realne ;)

Cytuj
KONKORDAT
zawarty między Państwem Kościelnym Rotria, a Królestwem Wurstlandii
w Apostolskim Mieście Rotria, dn. x.06.2010 roku

Art. 1.
Królestwo Wurstlandii w porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzają swoją niezależność i autonomię. Królestwo Wurstlandii oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.

Art. 2.
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydował w stolicy Królestwa Wurstlandii, a ambasador Królestwa Wurstlandii w stolicy Państwa Kościelnego.

Art. 3.
Królestwo Wurstlandii ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Powszechnemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.

Art. 4.
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Powszechnemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Wurstlandii.

Art. 5.
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego spośród kandydatów przedstawionych im przez króla Wurstlandii.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.

Art. 6.
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez króla Wurstlandii, oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.

/-/

/-/
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Sobota, 19 Cze 2010, 00:13:04
Witam! Oto poprawki wniesione przez Naszą stronę:

Cytuj
Art. 6
Król Wurstlandii jest bezpośrednim przełożonym Prymasa Wurstlandii, przebywającego na terytorium Królestwa Wurstlandii, jako administratora Kościoła w Wurstlandii.

Art. 7
Strony zaznaczają sobie możliwość wypowiedzenia umowy w każdej chwili, bez poniesienia jakiejkolwiek odpowiedzialności.

Art. 8
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez króla Wurstlandii, oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 20 Cze 2010, 00:37:49
Zgłaszam sprzeciw do artykułu 6 proponowanej korekty, mianowicie:

1. Godzi to w prawo Państwa Kościelnego
2. Prymas (odpowiednik Ambasadora świeckiego) jako osoba duchowna nie może podlegać świeckiej osobie a jedynie swojemu władcy którym jest Patriarcha Kościoła Rotryjskiego, którego wolą było by wysłanie Nuncjusza Apostolskiego.

Proszę sobie wyobrazić, iż Ambasador Wurstlandii ZDAJE immunitet (zgodnie z proponowaną poprawką) i podlega tylko jurysdykcji Patriarchy....

Każdy kraj wysyłający swojego reprezentanta winien brać zań odpowiedzialność i Ambasador nie może podlegać innej jurysdykcji prawnej niż swojemu zleceniodawcy w tym wypadku Królowi lub Patriarsze.

Prosty rozrachunek:

Prymas podlega Patriarsze jako duchowny duchownemu,
Ambasador podlega Królowi jako świecki świeckiemu.

Proszę wybaczyć Ekscelencjo Sedici w tym momencie nietakt dyplomatyczny, lecz gnębi mnie jedno pytanie....

Wie Wasza Ekscelencja, że jeżeli Prymas podejdzie pod jurysdykcję Monarchy, to Monarcha będzie mógł powoływać i odwoływać Biskupów Rotrii? Przecież to jest niedorzeczne i moc konsekracji i nadania najwyższych święceń Kościoła w mikroświecie leży wyłącznie w gestii lub za zgodą Patriarchy.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Niedziela, 20 Cze 2010, 10:23:39
Królestwo Wurstlandii poprzez pkt 6 do wniesionej poprawki rozumie, iż prace prymasa kontrolowane będą przez samego Króla w sektorze administracyjno-prawnym Królestwa Wurstlandii.
W naszym Królestwie każde słowo należy do Króla, więc chcemy zastrzec sobie możliwość przeprowadzania wspomnianych kontroli administracyjnych i prawnych. Nie ma mowy Ekscelencjio o jakimkolwiek zrzeczeniu się immunitetu dyplomatycznego. Jesteśmy państwem, które honor stawia na pierwszym miejscu, więc każdy dyplomata może czuć się u nas bezpiecznie.
Mam nadzieję, że rozwiałem Pańskie wątpliwości, Ekscelencjo :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 20 Cze 2010, 14:09:49
Wasza Ekscelencjo,

Prymas nie może podlegać nikomu innemu jak tylko swemu Panu, którym jest Patriarcha jako Głowa Kościoła. Żaden duchowny nie podlega zazwyczaj władzy świeckiej - odpowiada przed Patriarchą za każdy swój czyn.

Proszę mi wyjaśnić, dlaczego Rotria ma zgadzać się na pełnienie jakiejkolwiek władzy nad Prymasem, jeżeli Królestwo Wurstlandii nie zgadza się na pełnienie władzy nad Waszym Ambasadorem przez Patriarchę? Proszę pamiętać, że Prymas ma takie same kompetencje jak Ambasador, posiada zaledwie zmienioną nazwę. Dlaczego mamy pozwolić na kontrolę naszego Ambasadora, jeżeli Wurstlandia nie zgadza się na kontrolę swojego?

Wasza Ekscelencjo, oczywiście nie wątpię w szczere intencje i honor Królestwa Wurstlandii o jakim Ekscelencja zapewnia, lecz proszę pamiętać, że chodzi tutaj o stworzenie potężnego Aktu Prawnego, gdzie nie ma miejsca na sentymenty oraz na honor - tutaj musi być czarno na białym, że jest tak i tak, będzie tak i tak i koniec... Rotria nie wątpi w honorowość Władz Wurstlandii, lecz akt prawny winien być aktem prawnym, drogą która poszerza nowe horyzonty, która buduje nowe drogi nie zwarzając zatem na honorowość innych, gdyż  tak owa nie może być zapisana w dokumencie, bo przybiera wiele barw i jeszcze więcej zrozumień - każdy honorowość może odebrać inaczej, jedni bardziej dosłownie, drudzy mniej...

Jeżeli Królestwo Wurstlandii nie zgadza się, by Rotria pełniła kontrolę nad własnym Ambasadorem, tak więc proponuję dodanie kilku artykułów sprostowujących, o co dokładnie Królestwo Wurstlandii chodzi, jak np. dodamy takie sformułowania:

1. Król Wurstlandii ma prawo kontrolować pracę Prymasa na terenie swojego kraju i zgłaszać do niej ewentualne zastrzeżenia Nuncjuszowi Apostolskiemu, który uzasadniwszy swe działania ustosunkowuje się do prośby Jego Królewskiej Mości.
2. Gdy Władze Królestwa Wurstlandii nadal dostrzegają nietakt i błędność wykonania powierzonych przez Kościół zadań, mogą zgłosić oficjalne zażalenie na pracę Nuncjusza Apostolskiego wystosowawszy list do Władz Państwa Kościelnego stosując argumenty potwierdzające złe działanie Prymasa, po czym Państwo Kościelne Rotria bada sprawę o której mowa w zażaleniu i w razie potrzeby stosuje sankcje karne określone poprzez Prawo Wewnętrzne Państwa Kościelnego itp.

Jeżeli żadna ze stron nie chce zgodzić się na warunki, musimy wypracować kompromis  ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Niedziela, 20 Cze 2010, 16:04:06
Cytuj
(...)chodzi tutaj o stworzenie potężnego Aktu Prawnego, gdzie nie ma miejsca na sentymenty oraz na honor - tutaj musi być czarno na białym, że jest tak i tak, będzie tak i tak i koniec...

Ekscelencjo stąd Wurstlandia przedstawiła poprawki. Jesteśmy Monarchią Absolutną, gdzie to monarcha stanowi prawo wewnętrzne. Wszelkie umowy dyplomatyczne mają się zgadzać z prawem powszechnie obowiązującym, a w pierwszej kolejności z wolą króla.
Wurstlandii w osobie Markusa I nie odpowiada Pańska poprawka, gdyż ewentualne skargi na Prymasa mogą być rozpatrywane w różnych okresach czasu.
Co do osoby prymasa, ambasador jest osobą nietykalną, sądzę iż Ekscelencja to wie i taką nietykalnośc oczywiście gwarantujemy, jednak Mój Monarcha domaga się kontroli nad związkiem religijnym w swoim kraju, poza tym tak stanowi nasze prawo i każde zgromadzenie podlega Monarsze.
Z całym szacunkiem do Jego Świątobliwości, Duchownych i do Waszej Ekscelencji, ale jeżeli nie możemy znaleźć porozumienia w tej kwestii sugeruję Nasz Traktat ograniczyć do umowy międzynarodowej, o wzajemnym uznaniu się Naszych państw, o współpracy gospodarczej czy wojskowej.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Niedziela, 20 Cze 2010, 22:26:18
Aby Kościół mógł działać jak najbardziej wydajnie, musi on być wolny od jakichkolwiek kontroli z zewnątrz.  Jeżeli Ekscelencja twierdzi, że związki wyznaniowe na terenie Wurstlandii muszą być kontrolowane przez Króla, pomysł z traktatem wydaje się najrozważniejszy.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Poniedziałek, 21 Cze 2010, 01:21:37
W Rzeczypospolitej Obojga Narodow rowniez panuje Monarchia Absolutna w bardzo dobrym stanie, lecz Jego Krolewski Majestat daje wolna reke w szerzeniu Chrzescijanstwa Patriarsze i Prymasowi, nie stosujac przy tym zadnych kontroli itp.

Prymas jest naszym Ambasadorem i nie robi nic innego niz Wy Waszym...
Wy oglaszacie nowinki z Waszego kraju u nas za posrednictwem Ambasadora, tak samo robi nasz Prymas, w zwiazku z czym dlaczego ma podlegac kontroli osoby swieckiej? Wurstlandia jest nowym, mlodym krajem, nie posiada tak wielkiego stazu jak np. Monarchia Austro-Wegier, Sarmacja, Surmenia, Rotria czy Rzeczypospolita Obojga Narodow.. Do czego zmierzam... Krol Wurstlandii jest jak widac mlodym, nowym w tej dziedzinie wladca - powinien nachylic swego zbyt dumnego czola i posluchac rad nieco starszych od siebie a wyszloby mu to tylko na dobre... Nie mam zamiaru pouczac ani Waszej Ekscelecji ani Jego Krolewskiej Mosci, lecz nie powinien tak wysoko zadzierac nosa, bo jeszcze nic wielkiego nie osiagnal... Nos zadzierac moga jak najwyzej to mozliwe wladcy krajow, ktore wyzej podalem i jeszcze Krolestwo Skarlandu - bo nie dosc ze sa dlugowieczne, to jeszcze caly czas maja obywateli.

Jezeli tak ma wygladac wspolpraca i praca miedzy naszymi krajami, ze swiecki Monarcha kilkumiesiecznego panstwa stawia siebie ponad doswiadczonych i poteznych wladcow poteznych krajow ktore wyzej wskazalem, to moze lepiej bedzie zawrzec zwyczajny, do niczego nie zobowiazujacy traktat o wzajemnym uznaniu... Chociaz nie wiem, czy po slowach Waszej Ekscelencji Wielka Rada chociazby na taki Traktat sie zgodzi....

Albo niech teraz Krolestwo Wurstlandii przedstawi swoja propozycje Konkordatu i Traktatu - wybierzemy najbardziej odpowiedni, jezeli nasze oferty nie pasuja...Czekamy z niecierpliwoscia na dokument proponowany przez tak zacna Monarchie...

Prosze wybaczyc Wasza Ekscelencjo i Wy, czcigodni Bracia moj sarkazm i cynizm, lecz nie moglem sie bez tego obejsc po slowach, jakie tutaj padly z ust Ekscelencji Reprezentanta...

Jeszcze raz, bardzo przepraszam Wasza Ekscelencje i Was czcigodni Bracia, lecz wielkie napiecie wywarla na mnie Waszej Ekscelencji wypowiedz... Prosze pokornie o wybaczenie...


Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Poniedziałek, 21 Cze 2010, 03:14:00
Cytuj
KONKORDAT
zawarty między Państwem Kościelnym Rotria, a Królestwem Wurstlandii
w Apostolskim Mieście Rotria, dn. x.06.2010 roku

Art. 1.
Królestwo Wurstlandii w porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzają swoją niezależność i autonomię. Królestwo Wurstlandii oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.

Art. 2.
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydował w stolicy Królestwa Wurstlandii, a ambasador Królestwa Wurstlandii w stolicy Państwa Kościelnego.

Art. 3.
Królestwo Wurstlandii ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Powszechnemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.

Art. 4.
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Powszechnemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Wurstlandii.

Art. 5.
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego spośród kandydatów przedstawionych im przez króla Wurstlandii.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.

Art. 6.
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez króla Wurstlandii, oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.

Art. 7
Król Wurstlandii jest przelozonym Prymasa Wurstlandii, przebywającego na terytorium Królestwa Wurstlandii, jako administratora Kościoła w Wurstlandii.

Art. 8
Strony zaznaczają sobie możliwość wypowiedzenia umowy w każdej chwili, bez poniesienia jakiejkolwiek odpowiedzialności uzasadniajac swoja decyzje.


/-/

/-/

Czy taka wersja Konkordatu ma zostac? Chcielibysmy rozpoczac juz proces ratyfikacyjny  ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Poniedziałek, 21 Cze 2010, 20:34:14
Ekscelencjo Sedici!

Rozumiem normy, jakie panują w monarchii absolutnej. Jednakowoż rzeczywiście nie możemy zgodzić się, aby nasz przedstawiciel podlegał Jego Królewskiej Mości. Kompetencje Prymasa określone są jasno w tym akcie prawnym: http://www.rotria.boo.pl/prawko.php?id=205

Mówi on:

Cytuj
Art. 2.
1. Na czele metropolii stoi Prymas, zwany też arcybiskupem metropolitą.
2. Prymas ma prawo:
- nominować duchownych zgodnie z zasadami określonymi w Statucie Kościoła Rotryjskiego;
- nominować kapłanów na kanoników i protonotariuszy apostolskich wedle własnego uznania;
- nominować kapłana na biskupa za zgodą Patriarchy i podczas ceremonii w asyście co najmniej dwóch innych biskupów lub jednego arcybiskupa lub kardynała;
- nominować biskupa na arcybiskupa za zgodą Patriarchy i podczas ceremonii w asyście co najmniej dwóch innych arcybiskupów lub dwóch kardynałów;
- tworzyć parafie i nominować proboszczów dla nich;
- tworzyć za zgodą Kurii Patriarszej diecezje i archidiecezje na obszarze swej metropolii i mianować dla nich biskupów;
- rozporządzać dowolnie majątkiem swej metropolii;
- odebrać święcenia kapłańskie uzasadniając swoją decyzję.
3. Prymasi są powoływani i odwoływani przez Patriarchę.

Jedyne kompetencje Prymasa, które dotyczą Królestwa bezpośrednio, to tworzenie diecezji i archidiecezji, oraz reprezentowanie Patriarchy (Prymas jest zarazem Nuncjuszem Apostolskim). Które z tych uprawnień godzą w absolutną władzę króla?
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markus Vilander w Niedziela, 27 Cze 2010, 18:15:08
Szanowne Ekscelencje,

Może przedstawię własne stanowisko w tej sprawie jako Król Wurstlandii. Oczywiście Szanowna Ekscelencja ma rację, że jestem nowym członkiem mikronacji, ale nie głupim i zarozumiałym, jak to Szanowna Ekscelencja ujęła w swych słowach. Nie będę tolerował obrazy władzy królewskiej, tylko dlatego, że Wasze Państwo nie zgadza się na nasze poprawki. Proszę mnie zrozumieć, jak władcę monarchii absolutnej, nie mogę pozwolić, aby przedstawiciel waszego kościoła nie podlegał odpowiedzialności karnej w mym Królestwie, tylko dopiero po Waszym postępowaniu Karnym.

Zwiedzając Wasze sale sądowe (trybunały), wybaczcie moją złą terminologię, bo być może nie odnosi się ona do rzeczywistego nazewnictwa instytucji prawnych w waszym Kraju, zauważyłem dość błahe prowadzenie spraw sądowych, wręcz żartobliwych. Odnosi się to do pewnej Ekscelencji, która używała niezgodnego podpisu. Ponadto, chcę mieć 100% kontrolę nad danym wysłannikiem z Waszego Państwa. Nie mogę pozwolić, aby Wasze Państwo stosowało taką opieszałość dla winnych naruszających jakieś prawo. Przykro mi, ale jestem zwolennikiem twardej władzy, a już na pewno jurysdykcyjnej.

Oczywiście, zgadzam się na wybór Patriarchy przez Was, ale nie zgadzam się na to, aby on podlegał osądzeniu tylko w Waszym Kraju, bo do tego nie mam całkowitej pewności, czy Wasze Państwo podejdzie rzetelnie do osądzenia danego przedstawiciela Waszego Kościoła.
Osoba sprawująca władzę nad danym Kościołem, w tym przypadku jest to Patriarcha podlega władzy Królewskiej, bo to on jest zwierzchnikiem Kościoła w całym Królestwie. Jeżeli nie chcecie iść na taki układ, to podpiszmy traktat międzynarodowy o uznaniu wzajemnym.

Z poważaniem

(-) Król Wurstlandii - Markus Vilander
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 27 Cze 2010, 20:07:11
A więc tak:

Po pierwsze, jeżeli dalej będzie Wasza Ekscelencja traktować wszystko i wszystkich z góry, to wątpię że cokolwiek podpiszemy i że jakiekolwiek inne państwo da sobą pomiatać przez takiego za przeproszeniem "chłystka". Wie Wasza Wysokość ile krajów powstało wręcz identycznych jak Wurstlandia? Ha! A wie Ekscelencja w jak szybkim czasie upadły?? Nie mam na celu bycia cynicznym i sugerować czegokolwiek Waszej Wysokości, lecz nie pozwolimy na to, by kraj który ma miesiąc góra dwa pomiatał krajem, który ma lat kilka i który przeszedł nie jeden kryzys....
To tak, jakby młody, młodziutki i nie doświadczony szeregowy wydawał rozkazy długostażowym generałom i usiłował by ich podporządkować tylko i wyłącznie swojej własnej woli...

Po drugie.
Wasza Wysokość zarzuca Stolicy Apostolskiej brak szacunku do swojej osoby, a co robi Wasza Ekscelencja z naszym Patriarchą?

Cytuję:
1. ,,Oczywiście, zgadzam się na wybór Patriarchy przez Was [...]'' - ależ dziękujemy Waszemu Majestatowi za zgodę na wybieranie Głowy Państwa Kościelnego Rotria... Przez kilka lat tylko czekaliśmy aż zjawi się Wasza Miłość i pozwoli wybrać nam Ojca Świętego... Wielka to hojność ze strony Ekscelencji, pokornie dziękuję...
2. ,,[...]ale nie zgadzam się na to, aby on podlegał osądzeniu tylko w Waszym Kraju[...]'' - oczywiście, prosimy o wybaczenie i chylimy czoła... Jakże to my sami moglibyśmy osądzać Patriarchę, wszakże to Waszej Wysokości rola...
3. ,,Osoba sprawująca władzę nad danym Kościołem, w tym przypadku jest to Patriarcha podlega władzy Królewskiej, bo to on jest zwierzchnikiem Kościoła w całym Królestwie'' - oczywiście że tak, prosimy po raz drugi o wybaczenie... Rzeczą oczywistą przecież jest, że Patriarcha podlega każdemu Królowi każdego kraju konkordatowego, bo jak że by mogło być inaczej...

Pater Noster!
Nigdy się tak nie uśmiałem  :D
A teraz drobne wytłumaczenie dla Waszej Cesarskiej, Królewskiej i Patriarszej Wysokości:

Ad. 1
Od kiedy to Głowa Kraju obcego wyraża zgodę lub też nie na wybór Głowy Państwa Kościelnego? Proszę pamiętać, że Patriarcha jest równy Waszej Wysokości a nawet i wyższy, bo zna go cały mikroświat.

Ad. 2
Jakim prawem chce Wasza Wysokość osądzać Głowę naszego kraju? Jakim prawem ingeruje Wasza Ekscelencja i łamie przepisy panujące wewnątrz Stolicy Apostolskiej, które jasno mówią że Patriarcha nikomu nie podlega oraz nikomu nie musi się tłumaczyć, jeżeli taka będzie Jego wola?

Ad. 3
Jakim cudem, na Krzyż i Rany Chrystusa Patriarcha ma podlegać Waszej Ekscelencji? Czy to nie zbyt wygórowane wymagania, aby Najwyższą Władzę Kościoła usiłować oddać pod swoją wolę i pod swoje piecze? Patriarcha jest równy Królowi, gdyż pełni on rolę Głowy Kościoła (realnego Papieża) ale i Świeckiego Króla??

Ekscelencjo,
stawia się Wasza Wysokość ponad wszystkich, nawet ponad samego Ojca Świętego i popełnia takie karygodne błędy? Oby tak dalej...
Dlaczego Rotria, stare i długotrwałe Państwo ma podporządkowywać się woli kogoś, kto nie jest znany w Mikroświecie? Zbyt wysoko zadzieracie Czoła przyjacielu.. Kiedyś nadejdzie dzień, że ktoś Waszą Wysokość po tym dumnym czole porządnie poklepie i cały Mikroświat odwróci się do Ekscelencji i Wurstlandia upadnie? Wie Wasza Wysokość, że jeżeli Mikroświat dowie się, że Władze Wurstlandii usiłują podporządkować sobie PATRIARCHĘ Rotrii, to będzie ogromny skandal i kariera i Waszej Wysokości i Wurstlandii zostanie w mik zmiarzdżona? Ma Ekscelencja tupet, naprawdę...

Przepraszam za mój ton, lecz nic jeszcze dzisiaj mnie tak nie rozzłościło i nie rozbawiło za razem...
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Niedziela, 27 Cze 2010, 20:55:24
Szanuję Ciebie Bracie Ferdynandzie, ale uważam, że trochę przesadzasz  :) Wyluzuj trochę podejdź do tej sprawy spokojnie bo nerwy nie pomogą Ci rozwiązać tego małego problemu w sposób pokojowy. Każdy kraj dba o swoje interesy i ja rozumiem stanowisko władz Królestwa Wurstlandii jak i władz naszego państwa, ale jeśli rzeczywiście dalej tak będzie toczyła się dyskusja nad konkordatem to nie ma sensu szargać sobie języków bo ten problem można w mig rozwiązać - istnieje jeszcze traktat. Sztuką dyplomacji jest właśnie dojście do wspólnego kompromisu i mam nadzieję, że do tego dojdzie.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markus Vilander w Niedziela, 27 Cze 2010, 21:39:59
Dość tego !!!

Najpierw Wasza Ekscelencja obraża, potem przeprasza...To zaczyna być chore..

Ponadto nie wywyższam się nad nikim...Szanowna Ekscelencja mnie nie zrozumiała, chcę mieć w pełni kontrolę nad wysłannikiem z Waszego Kraju, który będzie przedstawicielem Waszego Kościoła w naszym Królestwie

Jeżeli jeszcze raz Szanowna Ekscelencja mnie obrazi, a obraza Króla jest jednoznaczna z obrazą całego Królestwa to zakończę definitywnie z Waszym Krajem jakiekolwiek rozmowy... Czy Szanowna Ekscelencja to zrozumiała??

Z poważaniem

(-) Markus Vilander
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Niedziela, 27 Cze 2010, 22:20:13
Dziwią mnie słowa Ekscelencji Radziwiłła. Co prawda zawsze szanowałem urząd Patriarchy jednak z tym skandalem to byłbym bardzo ostrożny bo wielkie skandale z takich powodów nie wybuchają.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Octavien Catalan w Niedziela, 27 Cze 2010, 22:43:54
Przedstawiciel Królestwa Wurstlandii nie popisał się wiedzą nt. PKR ale nie ma co się konfliktować. Prawo jest nadrzędne więc proponuje traktat uznaniowy. A z resztą przedstawiłem właśnie na ten temat swoje stanowisko w zakładce konkursy  :) jeśli chodzi o uznawanie
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Niedziela, 27 Cze 2010, 23:47:24
Bracie Cosimo, Bóg Zapłać za te słowa  :)
Nie mam zamiaru sobie szarpać języka, bo jak widać ani pewna osoba (nie mówię kto, więc proszę nie mieć pretensji) nie zna się na dyplomacji, ani nie umie stosować poprawnych zwrotów grzecznościowych. Nie powiedziałem kto, więc nikt kto u siebie takich czynów nie widzi, nie powinien brać tego do siebie  ;)

Może najlepszym rozwiązaniem będzie Traktat, bo nic innego nie pozostaje...
Jeżeli propozycja Jego Świętobliwości i Kardynała Kanclerza ws. Konkordatu nie pasowała, tak więc prosimy uprzejmie Władze Wurstlandii o zaprezentowanie treści domniemanego traktatu jak życzyły by sobie tego władze Wurstlandii.

Dziękuję   ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Poniedziałek, 28 Cze 2010, 11:23:59
Czcigodni Bracie, Wasze Ekscelencje,

Na sam początek pragniemy wyjaśnić parę niedociągnięć, a otóż to jeśli konkordat godzi w prawa KW jasną rzeczą jest, że zamiast konkordatu podpiszemy traktat, natomiast jeśli chodzi o arcybiskupa Ferdynanda to muszę go napomnieć, iż nie w jego gestii leży polityka zagraniczna tego kraju, a wszelkie sugestie i rozmowy tyczącej się powyższego zagadnienia należą tylko i wyłącznie do kompetencji Patriarchy, Kanclerza oraz MSZ. Bracie Ferdynandzie z tego co jest nam wiadome Minister Kultury nie zajmuje się polityką zagraniczną więc niech tak pozostanie.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Poniedziałek, 28 Cze 2010, 15:01:37
Dziękuję Waszej Świątobliwości za przywrócenie porządku w tym miejscu. Jednocześnie pragnę wyrazić swoje oburzenie zachowaniem się tu pewnych osób, które godzi w obopólne interesy naszych państw.
Przepraszam także za swą dłuższą nieobecność z powodów technicznych.

Czcigodny Patriarcho, Kanclerzu oraz MSZ. Po przeczytaniu dyskusji, która tu się nawiązała doszedłem do wniosku, iż OBIE strony powinny dojrzeć do konkordatu. Jako przedstawiciel mojego kraju czuję się dotknięty słowami jakie tu padły. Nie mam zamiaru nikogo pouczać, jednak uważam, iż Rotria jako Państwo Kościelne powinna traktować wszystkie kraje jednakowo, a nie unosić sie dumą i spoufalać, przed młodymi mikronacjami. To bardzo odstrasza.
Wracając do mojej mowy. W imieniu Królestwa Wurstlandii mam zaszczyt zaproponować Traktat o wzajemnym uznaniu i współpracy pomiędzy naszymi krajami.


Cytuj
TRAKTAT
o wzajemnym uznaniu zawarty między:

Państwem Kościelnym Rotria reprezentowanym przez Jego Świątobliwość Patriarchę Piusa II,
a Królestwem Wurstlandii reprezentowanym przez osobę Doradcy Królewskiego, Przedstawiciela Departamentu ds. Zagranicznych, hrabiego Andre Sedici.

I. Postanowienia ogólne

1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i podmioty prawa międzynarodowego.
2. Strony wyrzekają się agresji wobec siebie, ustanawiają wzajemne stosunki dyplomatyczne oraz zobowiązują się rozstrzygać wszystkie problemy drogą dyplomatyczną.
3. Strony uznają między sobą tytuły szlacheckie, odznaczenia i ordery obowiązujące i nadane na terytorium drugiej Strony.

II. Ambasadorzy

1. Interesy jednej Strony na terenie, który należy do władz Strony drugiej reprezentuje ambasador.
2. Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela obowiązana jest uprzednio wystąpić o agrement dla kandydata na ambasadora.
3. Ambasadorzy korzystają z immunitetu dyplomatycznego. Pozwala on im na niepodleganie jurysdykcji karnej.
4. Ambasador może zrzec się immunitetu albo zostać go pozbawiony poprzez odpowiednie organy w państwie, z którego pochodzi.
5. Ambasador zobowiązuje się do przestrzegania i szanowania tradycji oraz obyczajów państwa, w którym pełni on swą funkcję.
6. W przypadku gdy jedna ze Stron nie powołała ambasadora na terenie drugiej ze Stron, rolę ambasadora pełni osoba odpowiedzialna za politykę zagraniczną Strony.

III. Współpraca

1. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków, współpracy militarnej, gospodarczej i kulturowej.

IV. Postanowienia końcowe

1. Traktat wchodzi w życie w dniu podpisania.
2. Obie strony mają prawo do wprowadzenia aneksów do powyższego traktatu po uzgodnieniu ze stroną przeciwną.
3. Obie strony mają prawo 30 dniowego wypowiedzenia niniejszej umowy. Okres 30 dni liczy się od dnia poinformowania drugiej ze stron
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Poniedziałek, 28 Cze 2010, 16:00:36
Wasza Świętobliwość,
Ekscelencje!

Wypowiadając powyższe słowa oczywiście wyrażałem swoje zdanie jako obywatel Rotrii a nie jako osoba odpowiedzialna z politykę zagraniczną i mówiłem we własnym imieniu, a nie imieniu Kościoła Powszechnego - jeżeli inaczej zostało to zrozumiane to przepraszam rzecz jasna  ;)

Jeżeli mowa o podpisaniu Konkordatu upadła, najlepszym rozwiązaniem będzie Traktat Uznaniowy  ;)
Treść przedstawionego Traktatu popieram i wysyłam pod debatę i głosowanie Wielkiej Radzie  :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Poniedziałek, 28 Cze 2010, 19:35:20
Mam jedno zastrzeżenie, ale to już w Wielkiej Radzie.
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Środa, 30 Cze 2010, 11:52:43
Wasze Ekscelencje!

Oto jedna, drobna korekta naniesiona podczas obrad Wielkiej Rady. Czy Władze Królestwa Wurstlandii godzą się na tę poprawkę?

Cytuj
TRAKTAT
o wzajemnym uznaniu zawarty między:

Państwem Kościelnym Rotria reprezentowanym przez Jego Świątobliwość Patriarchę Piusa II,
a Królestwem Wurstlandii reprezentowanym przez osobę Doradcy Królewskiego, Przedstawiciela Departamentu ds. Zagranicznych, hrabiego Andre Sedici.

I. Postanowienia ogólne

1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i podmioty prawa międzynarodowego.
2. Strony wyrzekają się agresji wobec siebie, ustanawiają wzajemne stosunki dyplomatyczne oraz zobowiązują się rozstrzygać wszystkie problemy drogą dyplomatyczną.
3. Strony uznają między sobą tytuły szlacheckie, odznaczenia i ordery obowiązujące i nadane na terytorium drugiej Strony.

II. Ambasadorzy

1. Interesy jednej Strony na terenie, który należy do władz Strony drugiej reprezentuje ambasador.
2. Wysoka Układająca się Strona wysyłająca swojego przedstawiciela obowiązana jest uprzednio wystąpić o agrement dla kandydata na ambasadora.
3. Ambasadorzy korzystają z immunitetu dyplomatycznego. Pozwala on im na niepodleganie jurysdykcji karnej.
4. Ambasador może zrzec się immunitetu albo zostać go pozbawiony poprzez odpowiednie organy w państwie, z którego pochodzi.
5. Ambasador zobowiązuje się do przestrzegania i szanowania tradycji oraz obyczajów państwa, w którym pełni on swą funkcję.
6. W przypadku gdy jedna ze Stron nie powołała ambasadora na terenie drugiej ze Stron, rolę ambasadora pełni osoba odpowiedzialna za politykę zagraniczną Strony.

III. Współpraca

1. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków, współpracy militarnej, gospodarczej i kulturowej.

IV. Postanowienia końcowe

1. Traktat wchodzi w życie w dniu podpisania.
2. Obie strony mają prawo do wprowadzenia aneksów do powyższego traktatu po uzgodnieniu ze stroną przeciwną.
3. Obie strony mają prawo 7 dniowego wypowiedzenia niniejszej umowy. Okres 7 dni liczy się od dnia poinformowania drugiej ze stron.

/-/
 
/-/
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Środa, 30 Cze 2010, 15:58:14
Nie mam zastrzeżeń :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Środa, 30 Cze 2010, 15:59:16
Bardzo dziękuję Ekscelencjo, czy takie jest zdanie całej Wurstlandii  :)?
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markus Vilander w Środa, 30 Cze 2010, 22:57:11
Przedstawiciel Królestwa Wurstlandii opowiada się za wszystkich Szanowna Ekscelencjo :)

(-) Król Wurstlandii
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Czwartek, 01 Lip 2010, 10:08:02
Eminencjo Ferdynandzie. mówię w imieniu całego Narodu Wurstlandzkiego, jak juz wspomniał JKM Markus :)

Jeżeli jest to ostateczna wersja traktatu, niniejszym go podpisuję.

(-) hr. Andre Sedici
Doradca Królewski
Przedstawiciel Departamentu ds. Zagranicznych
Królestwa Wurstlandii
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Czwartek, 01 Lip 2010, 13:24:50
Podpis oczywiście nanoszę. W Wielkiej Radzie jeszcze trwa ratyfikacja, po czym Traktat zostanie odesłany Jego Miłości do podpisu  :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Czwartek, 08 Lip 2010, 15:49:33
Cieszę się z tego rozwiązania.

Do Jego Królewskiej Mości mam jedno słowo, mam nadzieję, że potratuje to jako wskazówkę kogoś, kto go szanuje, a nie napomnienie z góry: Konwencja Wiedeńska, która reguluje wiele spraw dot. kontaktów dyplomatycznych między państwami realnymi i wirtualnymi wiele miejsca poświęca nietykalności przedstawicieli jednego państwa na terenie drugiego. Stąd też nie mogliśmy przystać na to, by nasz Prymas a zarazem Nuncjusz Apostolski (a więc ambasador) podlegał władzom Strony Przyjmującej, gdyż PKR honoruje ową Konwencję ;)

Pozdrawiam Waszą Królewską Mość i liczę na przyjazne stosunki rotryjsko-wurstlandzkie ;)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Sobota, 17 Lip 2010, 07:28:12
Ze swojej strony proszę urzędnika właściwego ds. kontaktów z Królestwem Wurstlandii o przedstawienie mi raportu ws. dotychczasowych stosunków. :)
Tytuł: Odp: Królestwo Wurstlandii
Wiadomość wysłana przez: Andre Sedici w Sobota, 31 Lip 2010, 12:32:23
Departament ds. Zagranicznych
Królestwa Wurstlandii
w osobie przedstawiciela
hrabiego Andre Sedici


do JŚ Celestyna I, Patriarchy Rotrijskiego, zwierzchnika Kościoła Rotrijskiego.

W imieniu Króla Wurstlandii, JKM Markusa I Vilandera, przesyłam serdeczne pozdrowienia i gratulacje dla z woli Bożej Pana Rotrii, Celestyna I. Naród Wurstlandzki pokłada nadzieję w nowo wybranym Patriarsze, iż nasze wzajemne stosunki zmierzać będą w stronę przyjaźni i braterstwa.

Królestwo Wurstlandii jest duchowo przy JŚ Celestynie i wyraża chęć współpracy z JŚ.

Jako osoba utożsamiająca się z Kościołem Rotrijskim wyrażam ubolewanie nad tym, iż strona PK Rotrii nie przysłała do mego kraju żadnego wysłannika, duchowego przywódcy, czy też osoby duchownej. Wyrażam tym większe ubolewanie nad tym, iż w Rotrii do tej pory nie powstała ambasada Królestwa Wurstlandii.

Łącząc się w radości z JŚ Celestynem, wyrażam zarazem głęboki żal, iż nasze państwo jest do tej pory niezauważane i pomijane przez Władze PK Rotrii.

Z wyrazami szacunku,
(-) Hrabia Andre Sedici
Departament ds. Zagranicznych,
Doradca Królewski
Królestwa Wurstlandii