Autor Wątek: Antypapież  (Przeczytany 1305 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Antypapież
« dnia: Sobota, 18 Lut 2012, 19:17:58 »
Drodzy Bracia,
kontynuując nasze rozważania, chciałbym poruszyć kolejną kwestię w historii kościoła, a mianowicie postać jaką jest "antypapież". Jakie macie odczucia, refleksje na tenże temat?

*Cóż bardzo przydatna jest tutaj znajomość Listy Mercatiego :)

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #1 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 14:23:20 »
Sam fakt, że istniała taka ,,instytucja" jak antypapież jest plamą na historii Kościoła. Pokazuje jego niegdysiejsze oblicze, gdzie walka o władzę polityczną odgrywała pierwszorzędną rolę...


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #2 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 18:19:22 »

  Hmm...Bracie Marco.
   Weźmy wzgląd i na najnowsze czasy. W chwili obecnej jest co najmniej kilkunastu antypapieży.
     Naprawdę Bracia :D! Jeśli Was to interesuje pogrzebcie trochę w internecie, a znajdziecie :D
       Nie chodzi mi tu o przypadki stricte psychiatryczne, bo takich pewnie są setki,
        ale o poważnie wyglądające stronnictwa religijne, bazujące oczywiście na Kościele
          Katolickim, wywodzące się z Niego, lecz jednakże z czymś tam się z Nim nie zgadzające.
            Stronnictwa owe, twierdząc iż obecny Kościół zatracił swą apostolską misję, a Biskup
               Rzymu sukcesję Chrystusową, obierają swoich papieży, którzy to budują dalej
                 własną strukturę hierarchiczną, wyświęcają biskupów i księży etc.

                                           Dobre na długie zimowe wieczory! Naprawdę można się pośmiać! ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #3 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 18:21:53 »
Miałem na myśli POWAŻNYCH antypapieży. Uznawanych przez sporą część Kościoła. Chodziło mi np. o czasy wielkiej schizmy zachodniej... Nie o głupców ogłaszających się papieżami, ale o kardynałów Kościoła Rzymskiego, którzy wybrani przez część współbraci papieżami wypowiadali posłuszeństwo prawdziwemu papieżowi i stawali przeciw niemu.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #4 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 19:37:29 »
Brat Marco wspomina tutaj kardynałów z listy, o której mówimy w pierwszej wiadomości. No cóż... Ja sądzę, że historia "antypapieży" jest fascynująca. Przez to bowiem Kościół Katolicki podjął pewne reformy wewnętrzne. Szkoda, że stało się dopiero wtedy gdy doszło do ogromnego podziału.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #5 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 20:16:48 »
Dlatego też mówię, iż ich pojawienie się było plamą na historii Kościoła - do tego nie powinno było dojść. Inna rzecz, że czasem owszem, prowokowało to przemiany w kościele.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #6 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 10:42:23 »
Jednak z drugiej strony - nie wybielajmy aż tak bardzo tej karty :) Nie jest ona znów aż taka czysta. Wielu papieży i antypapieży bardzo często przekraczało swoje uprawnienia i z szerzeniem wiary chrześcijańskiej nie miało to nic wspólnego :)

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #7 dnia: Sobota, 03 Mar 2012, 23:16:19 »
Podobno była jakaś linia papieży, którzy byli prawowitymi głowami kościoła, zostali wygnani z Rzymu i dopiero JP II uznał ich. Coś tam było, że Nasz Papież sprowadził zwłoki z Francji tego papieża do Watykanu.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #8 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:19:12 »
Nie oszukujmy się. Kościół dzieli się na dwa: Kościół - instytucję, która zarzadza pieniędzmi i jest areną walki o władzę i Kościół - ludzi, wiernych, którzy pragną dojść do Boga ;)
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #9 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:32:21 »
Chyba przyjdzie mi przyznać rację Bratu Augustowi :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #10 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 17:36:33 »

 Myślę że generalizujecie, Bracia.
  Weźmy na przykład bł. Jana Pawła II.
   Był On przecież Arcybiskupem, rządził archidiecezją - niewątpliwie też
     decydował w sprawach finansowych. Był On też kardynałem
       Brał udział w Soborze, uczestniczył w Konklawe - niewątpliwie też
         brał udział w rozgrywkach personalnych.
           Czyż mając na uwadze powyższe, stwierdzicie Bracia,
             iż nasz Papież nie był człowiekiem Bożym?
     Wszędzie są ludzie chciwi i pyszni, żądni pieniędzy, władzy i
       zaszczytów, także w kościele...
         Lecz niestosowne jest wszystkich do ich poziomu zrównywać...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #11 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 17:40:05 »
Być może, ale ja wcale nie generalizuję. Podział na dwa Kościoły nie oznacza, że w Kościele- instytucji nie ma ludzi, którzy pragną Boga i dobra ogółu. Prawda?
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #12 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 17:52:54 »
 Kościół po przez swój zbyt mocny konserwatyzm traci, papież i biskupi powinni z wiernymi prowadzić też rozmowy na temat różnych problemów świata, prowadzić otwartość. Tego nie robią, chcą być tajemnicą, ale to się nie opłaca w czasach laicyzacji.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #13 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 18:01:59 »
Kościół dziś oczekuje, że ludzie podporządkują się bez gadania. A ludzie CHCˇ i POTRZEBUJˇ gadać i rozwiać swe wątpliwości.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Antypapież
« Odpowiedź #14 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 22:33:17 »

   Ha! Bracie Drogi Mój!
       cytuję:
 
Cytuj
Kościół dziś oczekuje, że ludzie podporządkują się bez gadania.
       Ależ On zawsze tego oczekiwał! I między innymi że się tego twardo trzymał,
          po dziś dzień istnieje. ;D
    A co do rozwiewania wątpliwości, to tu masz Bracie stuprocentową
      rację. Wydaje się iż coraz mniej księży potrafi to skutecznie czynić.
         A szkoda. U takich protestantów na przykład, pastor po skończonej
            mszy często wchodzi między wiernych i rozmawia z nimi, objaśnia
               co bardziej niezrozumiałe kwestie, odpowiada na pytania.
      A u nas? No cóż. Nieczęsty to widok niestety.

        Z drugiej jednak strony. Czy tak aby na pewno wszystko musimy mieć
          objaśnione, wyjaśnione i rozłożone na czynniki pierwsze? A jak czegoś
            nie będziemy w stanie pojąć, to co wtedy? Powiemy że to bzdura?
              Jeśli w książce traktującej o problemach fizycznych natkniemy się
                na równanie E=mc2 to też zaczniemy je zgłębiać :D, czy też przyjmiemy
                   je za pewnik i będziemy czytać dalej? (a twierdzenie to ponoć tak
                     naprawdę rozumie jeno kilkoro ludzi na świecie ;))
       
      Także wydaje mi się, że czasami warto posłuchać słów kogoś od
         nas mądrzejszego i po prostu w nie UWIERZYĆ. Uwierzyć w Jego
            mądrość i w mądrość jego słów. Tak po prostu...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii