Autor Wątek: Czy piekło i czyściec istnieją?  (Przeczytany 1473 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #15 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 22:21:52 »

 Otóż właśnie musi, a właściwie musiał :)
    Miejmy na uwadze kontekst historyczny, a nie dzisiejsze czasy Bracie.
       My, Bracie jesteśmy ludźmi światłymi, wykształconymi i świadomymi swej Wiary.
         A wtedy, w drugiej połowie XIX wieku nie zawsze tak bywało.
           Wiedza religijna była wśród ówczesnych ludzi marna, łatwo było
             o sprowadzenie człowieka na złą drogę. Dlatego też pojawił się wtedy
                taki dogmat, a też i inne dokumenty np. Syllabus Errorum...
                  Widać wtedy uznał Duch Święty iż jest to konieczne i właściwe...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #16 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 10:41:07 »
Ciężko mi rozsądzić czy musiał papież czy też nie. Sądzę jednak, że papież miał autorytet w tam tym czasie i jak by na to nie patrząc, zasiadając na tronie Piotrowym można sądzić, że przez jego osobę przemawia Chrystus - ot takie moje tłumaczenie. :)

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #17 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 15:47:39 »
Historia wskazała na tronie Piotrowym nie mniej niegodziwców, cudzołożników i rozpustników niż na świeckim tronie monarszym w dowolnym kraju Europy. Nie zawsze przez osobę Papieża przemawiał Chrystus...

Myślę, że gdyby nagle papież powiedział, że godzi się mordować czarnych, palić na stosach homoseksualistów i kamieniować cudzołożnice, ktokolwiek by go usłuchał, nie znalazłby łaski u Boga. Bo na to mamy WŁASNY rozum, aby go używać.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #18 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 16:16:28 »

 i sumienie, Bracie...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #19 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 16:21:32 »
Cytuj
Nie zawsze przez osobę Papieża przemawiał Chrystus...

Oczywiście, ale katolik powinien mieć pewność, że nawet przez Aleksandra VI przemawiał Chrystus gdy
przemawiał w sprawach wiary. Jeżeli uznamy, że Kościołem rządzi tylko polityka to kwestionujemy
asystencje Ducha Świętego, wręcz popadamy w herezję.
Podobnie ma się rzecz na najniższych szczeblach. Nawet największy kapłan grzesznik sprawując sakramenty
działa IN PERSONAM CHRISTI. Prezbiterzy choć z ludu wzięci i dla ludu ustanowieni nie są zwykłymi urzędasami
różniącymi się od pospólstwa lepszym wykształceniem teologicznym.
Jeżeli chodzi o Dogmaty to w większości (wszystkie?) były poparte często wielowiekową tradycją a ogłoszone
i podane "ex cathedra" kiedy była potrzeba przeciwdziałania jakimś błędom.

Ktoś kto twierdzi, że jest katolikiem i twierdzi inaczej sam siebie oszukuje.
Wolne "kościoły" stoją otworem.
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #20 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 17:16:00 »
Jeśli się mylę, oczekuję podania mi argumentów, które zbijają moje. A argumenty takie winny pochodzić z Pisma Świętego. Jak ich nie ma - to nie życze sobie, aby mi coś narzucano, mówiąc: ,,Nie można tego udowodnić, Bóg tego nigdy nie potwierdził w żaden sposób, ale JESTEM NIEOMYLNY. A ponieważ jestem Papieżem, masz w to wierzyć i nie dyskutuj ze mną bo nie jesteś Papieżem".


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #21 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 09:13:21 »
Bracie Marco,

Wydaje mi się, że wszystko co Kościół podaje do Wierzenia czyli daje ostateczne orzeczenie
ma solidne podstawy w Piśmie Świętym.

Co do argumentów z Pisma Św. to można udowodnić wiele dziwnych rzeczy.
Cytuję:
"Rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się.
Idź, i ty czyń podobnie!"
 ;)
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #22 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 15:10:07 »
Więc żądam wskazania tych podstaw, mam prawo je znać, a Kościół jest od ich wskazywania jak... nos od oddychania, powiedzmy.

Cytat bardzo fajny! Jeśli spojrzymy na Biblię z perspektywy historycznej, weźmiemy pod uwagę kulturę, w jakiej powstawała Biblia, czasy itede, wychodzi nam śliczna i czysta prawda: jeśli w nieprawy sposób zdobyłeś pieniądze, nie powinieneś ich używać. Raczej powinieneś przebłagać za swe winy, cofnąć szkodę, odpokutować.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Czy piekło i czyściec istnieją?
« Odpowiedź #23 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 15:24:04 »
Cytuj
Więc żądam wskazania tych podstaw, mam prawo je znać, a Kościół jest od ich wskazywania
Chyba nie są utajnione. Gdzieś na pewno je można znaleźć. Nie zdarzyło mi się nie znaleźć jakiejś logicznej,
opartej na Piśmie Świętym i zgodnej z Magisterium pracy, która rozwiewała moje wątpliwości.
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino