Bracie ukochany, przepraszam za porównanie, ale jesteś jak odrzutowiec,
   nie nadążam z odpowiedzią na Brata tematy

        Prosi Brat o niecytowanie Pisma. Bracie! Nie jestem jakimś wielkim znawcą Biblii,
          ale z tego co wiem, o piekle, a tym bardziej o czyścu jest tam niewiele napisane.
            Wg Pisma piekło - szeol - jak to tam jest nazwane, zdaje się być porównywalne z
               Hadesem, krainą umarłych , grobem, dołem, z którego nie ma wyjścia.
                   a o czyścu chyba rzeczywiście nic nie ma. (albo ja to przeoczyłem)

          Jednakże Bracie. Nasza wiara nie opiera się tylko na Piśmie.
            Także na tradycji. Na zwyczajach. Na dogmatach, (których w Piśmie próżno szukać)
                Drogi Bracie, nad naszym Kościołem czuwa Duch Święty.
                   Ufam iż wszelkie decyzje, postanowienia i nauki Kościoła Katolickiego
                     są z inspiracji Ducha Świętego.
         
                Także (aktualny!) Katechizm Kościoła Katolickiego.
                  I z zawartymi tam naukami odnośnie piekła i czyśca całkowicie się zgadzam,
                    nie mając potrzeby własnej ich interpretacji.

                     Oto moje zdanie na ten temat.

 Pewnie chodzi o "Dominus Iesus",
      jestem ciekaw zdania Brata na ten temat...
             Jak Brat ocenia ów dokument? Sprawia on dobro,
                  czy też prowadzi do błędu?

      Jestem też ciekaw opinii Braci...


 A tak na marginesie:
   Czy my, jako katolicy, możemy rozważać o istnieniu/lub nie czyśca lub piekła?
     Wydaje mi się że jest to DOGMAT w który wierzyć MUSIMY,
        w innym przypadku zostajemy z automatu HERETYKAMI,
          tego się obawiam...

 Drogi bracie Marco!
   Właśnie dlatego nasza religia jest dla niektótych trudna w odbiorze, wymagająca
      i niedzisiejsza że między innymi wymaga się od nas zaakceptowania pewnych rzeczy
        z którymi się nie zgadzamy i przyjęcia ich za prawdę. Starzy myśliwi, Bracie,
          są często bardzo mądrzy, mądrzejsi od nas. Warto ich słuchać.
             Poza tym dogmaty to przecież kwestie tylko teologiczne -
                tyle że w formie aksjomatu. Gdzież tu miejsce na politykę?

  Bracie Umiłowany!
    Widzę że Brat ma umysł zbyt skażony racjonalizmem
       (przepraszam, jeśli uraziłem Brata )
            Nie wszystko da się opisać, wytłumaczyć i zrozumieć za pomocą szkiełka i oka.

       Często Bracie twierdzisz że Pismo Święte to podstawa. Zgodzę się z tym, ale...
          zwróć uwagę skąd ono się wzięło? Czy już gotowe fizycznie dał je ludziom Bóg?
            Nie Bracie, pismo było redagowane na przestrzeni wielu lat przez LUDZI,
               tyle tylko natchnionych Wolą Bożą. Ja uważam, że również decyzje, dokumenty,
                 encykliki papieskie również powstawały i powstają z inicjatywy owej Woli.
         
       A że czasami bywały złe, szkodzące ludziom i kościołowi...
          Nie zapominajmy Bracie o potędze szatana, jest ona większa
             niźli nam się wszystkim wydaje.

           Dogmat o nieomylności papieża obejmuje tylko kwestie wiary, Bracie,
              i to ogłaszane publicznie. Papież nie poda Ci numerów totolotka,
                 ani gdzie szukać ropy naftowej, w tym niestety nieomylny nie jest

 Bracie Umiłowany!
     Jak widzisz mamy różne poglądy, silnie przy nich obstajemy i jeden drugiego nie przekona.
       Ty, Bracie masz takie zdanie, ja mam inne... i niechaj tak zostanie!
         Świat jest ciekawszy jeśli ludzie są różni.
          Ważne by różnić się mądrze - jak to mawiał gen. Jaruzelski
     
           Pozdrawiam Brata!

   Ps. A co do Synodu w Clermont, to ten dogmat wtedy jeszcze nie obowiązywał, Bracie.

 Ależ Bracie!
      Ja próbowałem Brata przekonać do swoich racji - nie udało mi się. Moja porażka

        Co do argumentów - Głównym mym twierdzeniem jest że Kościół
           kierowany jest z inspiracji Ducha Świętego. Jednakże działa tam też szatan,
             a przede wszystkim tam - jest to jego punkt honoru tam zamieszać.
               I niestety mu to się czasami udaje.

           Co do w/wym dogmatu. Czy działa on ex ante? Tego nie wiem. Teologiem nie jestem.
             Ja zawsze interpretowałem go jako zdanie Papieskie tylko i wyłącznie
               odnoszące się do prawd Wiary.

  A więc Bracie, oto mój dowód. Uważam iż dogmat ów nakazany przez Vaticanum Primum
     nie był wyrazem samouwielbienia i pychy bł. Piusa IX, a wręcz jego troski o kościół!
        Według mnie chodziło tutaj o podkreśleniu roli Biskupa Rzymu,
           zabezpieczeniu kościoła przed niebezpiecznymi rodzącymi się wtedy ideologiami,
             prądami filozoficznymi, pamiętaj Bracie że wtedy właśnie upadło Państwo Kościelne,
               zwróć uwagę na ówczesny panujący we Włoszech klimat, chaos,
                  rozmaite rewolucje i rozruchy...