Autor Wątek: Bł. Jan Paweł II - cuda.  (Przeczytany 1411 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Bł. Jan Paweł II - cuda.
« dnia: Poniedziałek, 24 Cze 2013, 22:41:07 »
Umiłowani bracia i siostry w wierze,
Otóż jak Wam wiadomo, kończy się już prawie proces beatyfikacyjny bł. Jana Pawła II. Do tego potrzeba było uznania cudów za Jego wstawiennictwem. Proszę braci o podzielenie się swoimi spostrzeżeniami i uwagami na tenże temat. Uważam, że może wyniknąć z tego ciekawa dyskusja :).

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #1 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 06:52:31 »
Wybaczy Brat Infułat, że już na samym początku skieruję temat troszeczkę w bok.  Wspomniał jednak Brat
"błogosławiony" oraz "cud" co przywołało od dawna rozważany problem.

Czemu Kościół katolicki rozróżnia między świętymi i błogosławionymi?  Czym różnią się ci dwaj?  Czyż obydwaj nie znajdują się w niebie?  Czy istnieją dwie kategorie nieba: to lepsze dla świętych i to gorsze dla błogosławionych?  A może jest tylko jedno takie i każdy kto widzi Boga twarzą w twarz jest święty?  Co Bracia myślicie?

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #2 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 09:30:50 »
Podstawowa różnica pomiędzy błogosławionym a świętym, jest taka, by uznać kogoś za świętego musi spełniać pewne warunki:
1. 5 lat od śmierci (wyjątek Matka Teresa)
2. Ma opinię świętego (cieszy się powszechnym uznaniem - w przypadku Jana Pawła było to określenie 'Santo Subito')
3. Osoba beatyfikowana musi wnieść znaczący wkład w rozwój Kościoła i wiary (czyli ponad czasowy wzór dla Kościoła i wiary)
4. Cud za pośrednictwem, wstawiennictwem danej osoby niewytłumaczalny naukowo.
5. Ludzie już modlą się do niego o jego łaskę i wstawiennictwo.

Najczęściej dzieje się tak, że dana osoba, która zostaje błogosławioną nie spełniła dalszego warunku uznania ją za świętą. :)

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #3 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 09:42:26 »
Drogi Ojcze
Czemu Kościół katolicki rozróżnia między świętymi i błogosławionymi?
Głównie ze względów praktyczno-liturgicznych. Chodzi o zasięg kultu.

Cytuj
Czym różnią się ci dwaj?
Ogłoszony świętym cieszy się kultem w całym Kościele Powszechnym.
Jego wspomnienia wpisane są w kalendarz liturgiczny na całym świecie.
Ogłoszony błogosławionym czczony jest w Kościele lokalnym lub wspólnocie (diecezja, kraj, zgromadzenie zakonne)
wspomina się go w liturgii na danym obszarze lub we wspólnocie.

Cytuj
Czyż obydwaj nie znajdują się w niebie?
Oczywiście nie ma różnicy. W sensie teologicznym błogosławiony=święty.
Np. Święta Maryja Panna po łacinie nazywana jest zarówno Beata Virgo jak i Santa.

Cytuj
Czy istnieją dwie kategorie nieba: to lepsze dla świętych i to gorsze dla błogosławionych?
Nie ;-)

Cytuj
A może jest tylko jedno takie i każdy kto widzi Boga twarzą w twarz jest święty?
Tak każdy. Dla tego obchodzimy uroczystość Wszystkich Świętych by wspominać też tych oficjalnie nie ogłoszonych.

Nadmienić trzeba także, że Kościół nie "robi" świętych tylko stwierdza, że na pewno dana osoba jest świętą
i cieszy się chwałą Nieba gdyż potwierdzają to jej życie i cuda za jej wstawiennictwem.
Do tego potrzebny jest proces, żeby to dokładnie przebadać.

/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #4 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 09:44:30 »
Umiłowani bracia i siostry w wierze,
Otóż jak Wam wiadomo, kończy się już prawie proces beatyfikacyjny bł. Jana Pawła II. Do tego potrzeba było uznania cudów za Jego wstawiennictwem. Proszę braci o podzielenie się swoimi spostrzeżeniami i uwagami na tenże temat. Uważam, że może wyniknąć z tego ciekawa dyskusja :).

Ja jestem zadowolony, że to długo trwa i nie jest "subito".
Trzeba wszystko stwierdzić ponad wszelka wątpliwość.
A i tak niektórzy maja wiele wątpliwości.
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #5 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 10:27:23 »
'Santo Subito' to tak jak wcześniej wspomniałem - w mojej ocenie - to jest podstawa do nadania Mu świętości, bo ludzie już uważają go za świętego (no większość, nie licząc pewnej grupy osób).

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #6 dnia: Wtorek, 25 Cze 2013, 14:51:14 »
A co sądzicie Bracia o grupowych beatyfikacjach/kanonizacjach? Warto nadmienić, że niedawno wyniesiono na ołtarze ośmiuset męczenników z Otranto, którzy zginęli za obronę wiary podczas najazdów tureckich na Italię w XV wieku.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #7 dnia: Środa, 26 Cze 2013, 04:20:07 »
Czyli podział na świętych/ błogosławionych istnieje tylko w "biurokratyczności" Kościoła (specjalnie w cudzysłowiu)?  W oczach Boga nie ma podziału i wszyscy, którzy są w niebie są święci?  Czy nie uważacie, zatem, Bracia, że i my powinniśmy naśladować Boską wizję nieba?  Wszystkich, którzy są w niebie uznajmy za świętych.

Odpowiadając Bratu Arcybiskupowi, podobno śmierć za wiarę - męczeństwo - jest powodem do "automatycznego" uznania świętości.  I tak chyba było w Otranto.  Wydaje mi się, że kanonizacja grupowa nie jest zła.  Oczywiście, jeśli się wie, że są ci ludzie święci.  Tak jak powiedział Brat Adrjanos:

Nadmienić trzeba także, że Kościół nie "robi" świętych tylko stwierdza, że na pewno dana osoba jest świętą
i cieszy się chwałą Nieba gdyż potwierdzają to jej życie i cuda za jej wstawiennictwem.
Do tego potrzebny jest proces, żeby to dokładnie przebadać.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #8 dnia: Środa, 26 Cze 2013, 12:19:33 »
No nie wyobrażam sobie dzień po dniu uroczystości kanonizacyjnych po to, by ogłośić nimi 500 osób. Lepiej zrobić raz (a porządnie :P;).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #9 dnia: Środa, 26 Cze 2013, 18:14:57 »
Ale, czy jest sens wynosić na ołtarze takie masy ludzi? Właściwie to o nic praktycznie nie wiadomo o tych męczennikach, pomimo tego, że zginęli za wiarę - nie mamy pojęcia jak żyli i jakimi byli ludźmi ;)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #10 dnia: Czwartek, 27 Cze 2013, 19:08:33 »
hmm....
Rzeczywiście jednak zauważmy, ze pierwsi święci to byli również męczennicy, którzy zginęli masowo na arenach i można rzec, że to im zawdzięczamy kult świętych.
Moim zdaniem jest to nie jakie uhonorowanie. Pokazanie, że są ludzie którzy oddają swoje życie za wiarę, a w ostatnich latach może być dodaniem nadziei prześladowanym na Bliskim Wschodzie.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Bł. Jan Paweł II - cuda.
« Odpowiedź #11 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 14:21:28 »
Z kanonizacją grupową jest tak: nie ma znaczenia czy tych osób jest 5, 10, czy 1000, bo ich wspomnienie też na ogół jest grupowe - jak Ci męczennicy z Otranto. Dlaczego? O ich świętości stanowi ich męczeństwo, a poza tym, żadna z tych osób nie była wybitną postacią z życia Kościoła, jakimś wielkim teologiem, mistykiem, papieżem, etc... Dlatego czci się ich grupowo, tak jak grupowo czci się męstwo żołnierzy spod Westerplatte (przykład), czy innych, bez większego rozdrabniania się na szeregowego Kowalskiego i sierżanta Nowaka. Ta grupa męczenników ma wspólny mianownik świętości - męczeństwo, gotowość poświęcenia się dla wiary, co powinno być wzorem dla nas. A jednoczesne przedstawienie ośmiuset wzorów, to dopiero wzór! :D