Autor Wątek: Tematy Obrad  (Przeczytany 3735 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #15 dnia: Środa, 04 Wrz 2013, 18:46:21 »
Na samym końcu, bo obowiązuje tylko na jego terenie - konstytucje są jak statuty ;)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #16 dnia: Czwartek, 05 Wrz 2013, 03:09:17 »
Dokładnie - prawo lenne stoi poniżej prawa państwowego.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #17 dnia: Niedziela, 08 Wrz 2013, 13:08:09 »
Co dalej z propozycją Jego Książęcej Mości  ;)?

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #18 dnia: Poniedziałek, 09 Wrz 2013, 07:16:15 »
Wasza Świątobliwość,

Nikt nie zgłosił żadnych poprawek.  Zostały jedynie zadane pytania oraz zgłoszone zastrzeżenia (na obydwa starałem się jak najlepiej odpowiedzieć).  Z powodu braku dalszej dyskusji możemy albo przejść do głosowania, albo dać Braciom jeszcze z dwa dni, żeby zgłosili poprawki.  Wtedy zagłosujemy nad poprawkami i wreszcie nad całym projektem z naniesionymi poprawkami.  Takie moje dwie propozycje.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #19 dnia: Poniedziałek, 09 Wrz 2013, 15:09:00 »
Żadne poprawki nie zostały naniesione... Według tego projektu księstwa zyskują wielką władzę i tworzą państwa w państwie, które bardzo trudno kontrolować, a o idei federacji już nawet nie mówię.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #20 dnia: Piątek, 13 Wrz 2013, 18:44:34 »
Wasza Świątobliwość,

Nikt nie zgłasza poprawek.  Projekt więc jest albo w pełni popierany, albo w pełni odrzucacany (jest też pewnie paru Rotryjczyków, którym jest to wszystko obojętne :D ).  Przejdźmy więc do głosowania.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #21 dnia: Piątek, 13 Wrz 2013, 23:34:11 »
Dobrze, jeszcze ja troszeczkę. ;)

A zatem odnosząc się do słów JKM Vittoria -

Cytuj
Federacja ma na celu zapewnienie pewnej autonomii księstwom lennym. Autonomia, z koleji, ma dodać atrakcyjności Rotrii. Obecnie księstwa nie różnią się wiele, ale docelowo każde wyrobi własną osobowość.  Przez to jeśli do Rotrii nowych obywateli nie przyciągnie duchowny kilmat Rotrii, przyciągnąć może włoski klimat Toskanii.  A aktywność w Toskanii oznacza automatyczną aktywność w Rotrii, gdyż mają połączone forum.

Jednak, według mnie, zmiany te doprowadzą do rozmycia struktury władzy w Rotrii, do pewnego rodzaju umniejszenia roli Patriarchy jako świeckiego monarchy! Na argument żelazny, jakoby miało to zmierzać ku wzrostowi ludności - tu nie odpowiem, nie wiem. Cóż, może i by tak było, lecz cena, moim zdaniem, nie wartałaby tego wcale a wcale...

Celestyn czynił reformę Kościoła, próbował, my teraz grzebiemy przy sprawach państwowych i świeckich. Obawiam się, że może się to skończyć tak brzydko i niedobrze jak wtedy.

Nie jestem oczywiście za centralizmem totalnym, jednak federacja, w naszych realiach, to dla mnie delikatne przegięcie.

Cytuj
Poza tym, jeśli ustrój księstwa nie jest sprzeczny z prawem państwowym, czemu by nie pozwolić im samym decydować?

Prawem, prawem... Prawnik ma tylko to na myśli. Ustrój tenże z prawem mógłby być zgodny, lecz już z klimatem to niekoniecznie. ;)

Cytuj
Jest to wypełnienie Ustawy o Wojskach Patriarszych: "- Siły Zbrojne Księstw Lennych - jednostki wojskowe działające w granicach księstw lennych, powoływane i opłacane przez książęta panujące na danym terenie. Ich głównym zadaniem jest wspieranie Gwardii Apostolskiej w realizacji jej celów. Ich struktury powołuje książę lenny, odpowiadając przed Kongragacją Wojny, która jest władna ingerować w wojska lenników."  Tak jak ustawa mówi, wojska lenne mają za zadanie wspomagać wojska państwowe.  Również, biorą przykład Urbino, pełnią funkcje porządkowe oraz reprezentacyjne.

W sumie i racja. Ktoś bunty chłopsko-proletariackie tłamsić musi, kiedy na przednówku kartofli, wódki i machorki zabraknie. Popieram. :D

Cytuj
Nie byłbym tak radykalny w opinii.  Wojska lenne wspierają Gwardię Patriarszą, są jej suplementem.  W scentralizowanym planie wojskowym wojska obce doszłyby aż pod Świętą Stolicę gdyż to tam stacjonuje Gwardia Patriarsza.  W lennym planie wojskowym, lenne siły zbrojne stanowią bufor i odpierają wojska obce zanim te dotrą na Kwirynał, gdzie zmierzyć się z nimi może GP.  W mojej ocenie bardziej bezpieczni jesteśmy z lennym planie wojskowym.

Eee... Spozierając na realną historię I Rzeczypospolitej... No dobrze, ale już się nie czepiam. W warunkach mikronacyjnych takie zagadnienia to abstrakt totalny. :D

Cytuj
Chodzi o to, żeby księstwo mogło zachować swoją odrębność.  Ale nie należy się bać tego przepisu.  Zgodę wydać musi Signoria Rotryjska.  Ta natomiast, według najnowszych ustaleń, jest reprezentantem całego Narodu, a nie księstw.  Jeśli Signoria postanowi, że pozwolenie księstwu na odrębność nie zaszkodzi ładowi całego państwa - wyda zgodę.  Jeśli postanowi, że państwo musi poświęcić za wiele - zgody nie wyda.

Ja się nie boję tego przepisu. Ja się boję, że wprowadzimy do Państwa naszego w ten sposób rak demokracji, ot co.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #22 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 07:39:41 »
Dobrze, jeszcze ja troszeczkę. ;)

A zatem odnosząc się do słów JKM Vittoria -

Cytuj
Federacja ma na celu zapewnienie pewnej autonomii księstwom lennym. Autonomia, z koleji, ma dodać atrakcyjności Rotrii. Obecnie księstwa nie różnią się wiele, ale docelowo każde wyrobi własną osobowość.  Przez to jeśli do Rotrii nowych obywateli nie przyciągnie duchowny kilmat Rotrii, przyciągnąć może włoski klimat Toskanii.  A aktywność w Toskanii oznacza automatyczną aktywność w Rotrii, gdyż mają połączone forum.

Jednak, według mnie, zmiany te doprowadzą do rozmycia struktury władzy w Rotrii, do pewnego rodzaju umniejszenia roli Patriarchy jako świeckiego monarchy! Na argument żelazny, jakoby miało to zmierzać ku wzrostowi ludności - tu nie odpowiem, nie wiem. Cóż, może i by tak było, lecz cena, moim zdaniem, nie wartałaby tego wcale a wcale...

Celestyn czynił reformę Kościoła, próbował, my teraz grzebiemy przy sprawach państwowych i świeckich. Obawiam się, że może się to skończyć tak brzydko i niedobrze jak wtedy.

Nie jestem oczywiście za centralizmem totalnym, jednak federacja, w naszych realiach, to dla mnie delikatne przegięcie.

Książęta panują z woli Patriarchy, więc Jego prerogatywy nie zostaną uszczuplone.  Poza tym, autonomia księstw istniałaby obok suwerenności państwa.  Czyli: Patriarcha nadal może nadawać tytuły i odznaczenia; Patriarcha nadal zarządza Gwardią Patriarszą; Patriarcha nadal utrzymuje swój skarbiec i nim zarządza.  Autonomia księstw nie ma na celu zabrania władzy centralnej jej przywilejów, a jedynie podzielenie się nimi.

Cytuj
Cytuj
Poza tym, jeśli ustrój księstwa nie jest sprzeczny z prawem państwowym, czemu by nie pozwolić im samym decydować?

Prawem, prawem... Prawnik ma tylko to na myśli. Ustrój tenże z prawem mógłby być zgodny, lecz już z klimatem to niekoniecznie. ;)

Siła w różnorodności.  Dobrze będzie jeśli księstwa nie będą kopią siebie nawzajem, a kolorowymi częściami barwnej układanki jaką jest Rotria.  A wątpię, żeby którykolwiek książę (osoba na tyle odpowiedzialna i zasłużona dla Rotrii, żeby uzyskać najwyższy tytuł świecki z rąk samego Patriarchy) robiłby ze swojego lenna Bahamy czy Chiny.

Cytuj
Cytuj
Chodzi o to, żeby księstwo mogło zachować swoją odrębność.  Ale nie należy się bać tego przepisu.  Zgodę wydać musi Signoria Rotryjska.  Ta natomiast, według najnowszych ustaleń, jest reprezentantem całego Narodu, a nie księstw.  Jeśli Signoria postanowi, że pozwolenie księstwu na odrębność nie zaszkodzi ładowi całego państwa - wyda zgodę.  Jeśli postanowi, że państwo musi poświęcić za wiele - zgody nie wyda.

Ja się nie boję tego przepisu. Ja się boję, że wprowadzimy do Państwa naszego w ten sposób rak demokracji, ot co.

Jeśli rozchodzi się o demokrację, czyli jak wnioskuję o Signorię, czy sprawę załatwłaby zmiana ze "zgody Signorii" na "zgodę Patriarchy"?

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #23 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 23:16:18 »
Cytat: Vittorio Paolino
Jeśli rozchodzi się o demokrację, czyli jak wnioskuję o Signorię, czy sprawę załatwłaby zmiana ze "zgody Signorii" na "zgodę Patriarchy"?

Poniekąd. ;)

A co do reszty - Dobrze. Niechaj będzie. :) Ufam w ewentualny rotryjski bałagan. :D I skutki, którego ewentualne trzeba będzie naprawiać. :D Co pewnie przyniesie nam run aktywnościowy na miarę posoborowia Florentinum Primum. Amen! :D
« Ostatnia zmiana: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 23:18:43 wysłana przez Pafnucy von Pyongyang »
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #24 dnia: Wtorek, 17 Wrz 2013, 02:14:47 »
Tak więc jeśli nikt nie zgłosi zastrzeżeń, zmienię "Signorię" na "Patriarchę".

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #25 dnia: Wtorek, 17 Wrz 2013, 20:13:38 »
Tak z innej beczki: chyba Sobór będzie zawieszony, do odwołania :)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #26 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 05:26:52 »
A szkoda, bo tak dobrze nam szło :D

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #27 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 18:10:49 »
Racja się rozkręciliśmy: dochodzimy do konsensusu, są głosowania, trwają dyskusje, a tu... kadencja się kończy  :D
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 26 Wrz 2013, 01:59:17 »
Nowy Biskup Rotryjski został wybrany, więc Sobór wraca na obrady, tak?

Zatem dokończmy tą dysputę i postanówmy coś :).

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Tematy Obrad
« Odpowiedź #29 dnia: Piątek, 11 Paź 2013, 00:16:10 »
Cytuj
Art. 1.
1. Państwo Kościelne Rotria jest państwem federacyjnym, które dzieli się na księstwa lenne oraz inne jednostki administracji terytorialnej (dalej: księstwa) ustanowione ustawą.
2. Podział Państwa Kościelnego Rotria na poszczególne księstwa określi ustawa.
3. Ustrój księstwa określi wewnętrzne jego prawo, bądź, w razie braku takiego, Patriarcha Rotrii.

Art. 2.
1. Księstwa w niektórych kwestiach posiadają autonomię decydowania niezależnie od władz państwowych.
2. Księstwa posiadają pełnię autonomii w relacjach między sobą.  W relacjach z państwami obcymi oraz z ich regionami księstwa potrzebują protekcji odpowiednich władz państwowych.
3. Księstwa posiadają prawo do utrzymywania własnych skarbców oraz zarządzania swoimi własnościami i posiadłościami.  Odpowiednie władze państwowe mają jednak wgląd we wszystkie informacje bankowe księstw.
4. Księstwa posiadają prawo utrzymywania własnych sił zbrojnych pod własnymi rozkazami.  W razie zagrożenia zewnętrznego, dowództwo lennych sił zbrojnych ma obowiązek koordynowania swoich działań z odpowidnimi władzami państwowymi w celu zagwarantowania niepodległości oraz bezpieczeństwa wewnętrznego państwa.
5. Księstwa posiadają pełnię autonomii w wewnętrznym systemie nagród, w tym w sprawach odznaczeń oraz szlachty lennej, która bezpośredio podlega księstwom.

Art. 3.
1. Księstwa mają prawo regulowania wszystkich kwestii prawnych, które nie zostały uregulowane prawem państwowym.  Sprzeczne prawa księstw wygasają w czasie uchwalenia prawa państwowego.
2. Na prośbę księstwa, Patriarcha może postanowić o zaprzestaniu obowiązywania prawa państwowego na terenie tego księstwa.

Wasza Świątobliwość,
Bracia Soborowi,

Naniosłem uzgodnioną w Bratem Pafnucym poprawkę zmieniającą zgodę Signorii na zgodę Patriarchy (art. 3., ust. 3.).  Nikt więcej nie zgłaszał poprawek, więc możemy chyba już przejść do głosowania.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.