Autor Wątek: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego  (Przeczytany 7359 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #15 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 16:32:48 »
To może lepiej zrobić osobny ceremoniał dla kardynałów świeckich, osobny dla prezbiterów a inny dla kardynałów biskupów?
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #16 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 16:37:08 »
Niemniej, nie rozumiem dlaczego mamy gloryfikować biskupów? A co z resztą? Są mniej ważni? Nie zasługują na ceremonię pogrzebową? Naprawdę. Ja bym sobie dał z tym spokój. Wystarczy, że w Rytuale Laterańskim będzie mowa o pogrzebie Biskupa Rotrii. Tym bardziej, że nie każdy może sobie życzyć, żeby z jego wirtualnej śmierci robić wielką uroczystość.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #17 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 16:47:55 »
To może też przygotujmy ceremoniał pogrzebowy dla świeckich? Dlaczego mamy wyróżniać tylko duchownych? I tak, dalej, i tak dalej...
« Ostatnia zmiana: Czwartek, 25 Wrz 2014, 17:05:16 wysłana przez Kosma z Rotrii »
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #18 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 16:48:42 »
Właśnie, Siostra Józefa i Pani Wanda, jako gosposie Kwirynalskie też chcą mieć osobny ceremoniał dla gosposi!
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #19 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 17:38:06 »
Widzę, że się nie zrozumiemy Bracia...

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #20 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 18:00:05 »
Widzę, że się nie zrozumiemy Bracia...

Czekam na sensowne argumenty za tym, żeby wprowadzać do Rytuału Laterańskiego odrębny ceremoniał pogrzebowy dla pozostałych duchownych lub tylko wybranych. :) Jak na razie tylko usłyszałem, że się nie zrozumiemy tylko dlatego, że mamy inne zdanie.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #21 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 18:36:13 »
Uważam po prostu, że biskupi (a także będący biskupami arcybiskupi i kardynałowie oraz kardynałowie świeccy równi im godnością) zasługują na specjalną ceremonię pogrzebu.

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #22 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 18:37:17 »
To cóż stoi na przeszkodzie by taką napisać, Sobór zobaczy, sobór zadecyduje.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #23 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 18:47:26 »
Uważam po prostu, że biskupi (a także będący biskupami arcybiskupi i kardynałowie oraz kardynałowie świeccy równi im godnością) zasługują na specjalną ceremonię pogrzebu.

Ale to nie jest argument. Ja też dużo rzeczy uważam, tylko ja to uzasadniam. Ja oczekuję argumentów, nic więcej.

Pogrzeb biskupa nie jest ważny dla państwa?

To ja Bratu odpowiem.

Pogrzeb świeckiego nie jest ważny dla państwa? Przykładowo, zmarł wirtualnie wielce zasłużony, świecki obywatel Państwa Kościelnego i co jemu nie wyprawiamy uroczystego pogrzebu? Bo co? Bo nie był duchownym? Nie był biskupem? Dlaczego dzielimy na tych lepszych i gorszych?

Mam nadzieję, że to nie przejdzie. Ujęcie w Rytuale Laterańskim (podkreślam raz jeszcze wagę dokumentu) ceremonii pogrzebu Biskupa Rotrii - tak. Dla reszty nie. I nie będę się powtarzał dlaczego nie.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #24 dnia: Czwartek, 25 Wrz 2014, 19:51:09 »
Dobrze, przyznaję Bratu rację. Zostałem przekonany. To rodziłoby za duże kłopoty i jest niepotrzebne.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #25 dnia: Piątek, 26 Wrz 2014, 20:48:17 »
Skoro ja podałem temat, który został już praktycznie omówiony, to wypada żebym sam coś o nim powiedział.


1. Widzę, że pojawił się temat pogrzebu świeckiego. Żeby było wszystko jasne, to ogłaszam, że takowy istnieje. Został on przyjęty na Soborze Trydenckim II. Na jego podstawie odbyła się też ceremonia pogrzebu Patriarchy.
2. Tak sobie teraz myślę, że skoro tekst pogrzebu Patriarchy odbył się na podstawie pogrzebu świeckich, to dlaczego w wypadku śmierci duchownych nie przerobić tego tekstu (oczywiście jednorazowa dyspensa Patriarchy będzie w ten czas konieczna)?
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #26 dnia: Piątek, 26 Wrz 2014, 21:36:45 »
Skoro ja podałem temat, który został już praktycznie omówiony, to wypada żebym sam coś o nim powiedział.


1. Widzę, że pojawił się temat pogrzebu świeckiego. Żeby było wszystko jasne, to ogłaszam, że takowy istnieje. Został on przyjęty na Soborze Trydenckim II. Na jego podstawie odbyła się też ceremonia pogrzebu Patriarchy.
2. Tak sobie teraz myślę, że skoro tekst pogrzebu Patriarchy odbył się na podstawie pogrzebu świeckich, to dlaczego w wypadku śmierci duchownych nie przerobić tego tekstu (oczywiście jednorazowa dyspensa Patriarchy będzie w ten czas konieczna)?


Przerobić czyli pozostawić taki, jaki był podczas pogrzebu Leona II.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #27 dnia: Sobota, 27 Wrz 2014, 11:23:03 »
Skoro ja podałem temat, który został już praktycznie omówiony, to wypada żebym sam coś o nim powiedział.


1. Widzę, że pojawił się temat pogrzebu świeckiego. Żeby było wszystko jasne, to ogłaszam, że takowy istnieje. Został on przyjęty na Soborze Trydenckim II. Na jego podstawie odbyła się też ceremonia pogrzebu Patriarchy.
2. Tak sobie teraz myślę, że skoro tekst pogrzebu Patriarchy odbył się na podstawie pogrzebu świeckich, to dlaczego w wypadku śmierci duchownych nie przerobić tego tekstu (oczywiście jednorazowa dyspensa Patriarchy będzie w ten czas konieczna)?


Przerobić czyli pozostawić taki, jaki był podczas pogrzebu Leona II.

Chodziło mi raczej o taki jaki jest dla świeckich, ale z odpowiednio dostosowanymi komentarzami ceremoniarza ;).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #28 dnia: Sobota, 27 Wrz 2014, 11:25:35 »
Skoro ja podałem temat, który został już praktycznie omówiony, to wypada żebym sam coś o nim powiedział.

1. Widzę, że pojawił się temat pogrzebu świeckiego. Żeby było wszystko jasne, to ogłaszam, że takowy istnieje. Został on przyjęty na Soborze Trydenckim II. Na jego podstawie odbyła się też ceremonia pogrzebu Patriarchy.

Ale nie został ujęty w Rytuale Laterańskim, więc o czymś to świadczy.


2. Tak sobie teraz myślę, że skoro tekst pogrzebu Patriarchy odbył się na podstawie pogrzebu świeckich, to dlaczego w wypadku śmierci duchownych nie przerobić tego tekstu (oczywiście jednorazowa dyspensa Patriarchy będzie w ten czas konieczna)?

Naprawdę chce się Bratu bawić w dom pogrzebowy? Takie to jest istotne, żeby z każdej śmierci robić wielką uroczystość? Naprawdę za mało jest uroczystości w Rytuale Laterańskim, żeby się wykazać?

I do tej pory nie usłyszałem jakiś istotnych argumentów na tak.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa I: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #29 dnia: Sobota, 27 Wrz 2014, 11:56:11 »
Skoro ja podałem temat, który został już praktycznie omówiony, to wypada żebym sam coś o nim powiedział.

1. Widzę, że pojawił się temat pogrzebu świeckiego. Żeby było wszystko jasne, to ogłaszam, że takowy istnieje. Został on przyjęty na Soborze Trydenckim II. Na jego podstawie odbyła się też ceremonia pogrzebu Patriarchy.

Ale nie został ujęty w Rytuale Laterańskim, więc o czymś to świadczy.


2. Tak sobie teraz myślę, że skoro tekst pogrzebu Patriarchy odbył się na podstawie pogrzebu świeckich, to dlaczego w wypadku śmierci duchownych nie przerobić tego tekstu (oczywiście jednorazowa dyspensa Patriarchy będzie w ten czas konieczna)?

Naprawdę chce się Bratu bawić w dom pogrzebowy? Takie to jest istotne, żeby z każdej śmierci robić wielką uroczystość? Naprawdę za mało jest uroczystości w Rytuale Laterańskim, żeby się wykazać?

I do tej pory nie usłyszałem jakiś istotnych argumentów na tak.

Ależ Bracie, chyba żeśmy się nie zrozumieli. Wcale nie proponuję tworzenia jakiś osobnych tekstów ceremonii. Wcale a wcale nie podoba mi się idea Rotrii jako domu pogrzebu, tak samo jak nie podoba mi się idea Rotrii jako miejsca samych ceremonii i 'Mszy' - jako v-świątyni, ale o tym będziemy mówili na innej dyspucie.

Również zgadzam się z tym, że pisanie kolejnych ceremonii jest na razie nie potrzebne (nie mówię tu o pogrzebie Patriarchy). Chodziło mi o to, że jeśli jakiemuś duchownemu się umrze, to można wykorzystać już istniejący tekst dla pogrzebu świeckiego.

Ponadto uważam, że cała ta dyskusja nie powinna się jeszcze rozpocząć, ponieważ nie ma na nią oficjalnej zgody Legatów.

Dlatego więcej słowa odnośnie ceremonii pogrzebu nie powiem, dopóki Patriarcha lub Legaci oficjalnie nie dopuszczą tematu do dyskusji Ojców.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej