Autor Wątek: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego  (Przeczytany 4753 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #15 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 11:35:25 »
Zastanówmy się co nazywamy tą zakazaną ewangelizacją. Czy jest to przytoczenie "opowieści" o Chrystusie, wspomnienie Jego imienia, czy może powiedzenie "weź swoje łoże i idź". Może jest tym odczytanie fragmentu Pisma Świętego, a może próba jego interpretacji.

Myślę, że powinniśmy trzymać się tego, co było dotychczas, czyli: w czasie uroczystości, albo przy okazji listów pasterskich winniśmy przedstawiać historie świętych, świąt i obrzędów, albo wygłaszać mowy o charakterze świeckim poruszając sprawy bierzące dotyczące wiernych.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #16 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 13:51:38 »
Cytuj


Wasza Świątobliwość!
Wasze Eminencje!
Wasze Ekscelencje!
Czcigodni Prezbiterzy!
Drodzy Bracia i Siostry w Chrystusie Panu


Swoją wypowiedź zacznę od zacytowania Posynodalnej Adhortacji Apostolskiej CHRISTIFIDELES LAICI z 30. 12. 1988 r.:

Cytuj
Jako członkowie Kościoła świeccy posiadają powołanie i misję głosicieli Ewangelii. Do wypełniania tej misji upoważniają ich i zobowiązują sakramenty chrześcijańskiej inicjacji. Odczytajmy jasne i pełne treści słowa Soboru Watykańskiego II: „Jako uczestnicy funkcji Chrystusa-Kapłana, Proroka i Króla, mają świeccy swój czynny udział w życiu i działalności Kościoła. (...) Czerpiąc siły z czynnego udziału w życiu liturgicznym swojej wspólnoty, gorliwie uczestniczą w jej pracach apostolskich; pociągają do Kościoła ludzi trzymających się może z daleka od niego; współpracują usilnie w głoszeniu słowa Bożego zwłaszcza przez katechizację; oddając na usługi Kościoła swoją wiedzę fachową, usprawniają pracę duszpasterską, a także zarządzanie dobrami kościelnymi.

Cała misja Kościoła koncentruje się i rozwija właśnie w ewangelizacji, ona
bowiem jest łaską i mandatem, który Jezus Chrystus powierzył mu na początku jego drogi dziejowej:
„Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu” (Mk 16, 15);
„A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata” (Mt 28, 20).

Obowiązek ewangelizacji należy uważać — pisze Paweł VI — za łaskę i właściwe powołanie Kościoła; wyraża on najprawdziwszą jego właściwość”

Dlatego uważam, że zakaz głoszenia nauk katolickich, który przyjęto w Rotrii jest niewłaściwy. W dzisiejszym świecie zaczyna królować ateizm, konsumpcjonizm, nihilizm obyczajowy i moralny. Ludzie odwracają się od Boga, od ewangelicznych wartości. Dlaczego nie można wykorzystać Internetu, formy rozrywki jaką są mikronacje to próby przekazania tych treści, które są w tym świecie najważniejsze? Nie wierzę, aby w Państwie Kościelnym znaleźli się ludzie, którym Bóg i wiara są kompletnie obce, którzy nie chcą być pomóc innym, by odnaleźli wiarę? Nie jesteśmy kapłanami, ale możemy przytaczać, cytować słowa prawdziwych kapłanów. Możemy pisać swoje refleksje i przemyślenia.

Niech Kościół Rotryjski odnajdzie prawdziwą ideę, jaką jest głoszenie Dobrej Nowiny pośród państw Pollinu! Przestańmy być pustą otoczką, pomponem ładnych uroczystości i bogato zdobionych dyplomów. Byle gdzie antyklerykał może swoim komentarzem obrażać moją wiarę, a ja nie mogę jej głosić? Nie mogę próbować go przekonać, że jest w błędzie?

Ponownie przytoczę fragment cytowanej już adhortacji: pociągają do Kościoła ludzi trzymających się może z daleka od niego? Jak mam to czynić w Rotrii? Dając opis sylwetki świętego? To może każdy znaleźć w Wikipedii. A może lepiej napisać, że święty ten został świętym dlatego, że czynił tak jak uczy Chrystus, że świętość jest dla każdego, a człowiek współczesny odrzuca często tą możliwość.

Zastanówmy się nad tym Bracia, bo kiedyś tak można było: http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=63.0. Dlaczego odeszliśmy od tego, co było dobre?

bp Giovanni Battista della Popoly

Offline Leonardo Mario della Popoly

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 278
  • Reputacja +21/-1
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #17 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 14:02:59 »
Zastanówmy się co nazywamy tą zakazaną ewangelizacją. Czy jest to przytoczenie "opowieści" o Chrystusie, wspomnienie Jego imienia, czy może powiedzenie "weź swoje łoże i idź". Może jest tym odczytanie fragmentu Pisma Świętego, a może próba jego interpretacji.

Myślę, że powinniśmy trzymać się tego, co było dotychczas, czyli: w czasie uroczystości, albo przy okazji listów pasterskich winniśmy przedstawiać historie świętych, świąt i obrzędów, albo wygłaszać mowy o charakterze świeckim poruszając sprawy bierzące dotyczące wiernych.

Są to same ogólniki, a ja ciągle nie wiem czy można cytować Pismo Święte lub wspominać o Chrystusie i wydarzeniach oraz historiach z nim związanych.

Dlaczego Kościół, czyli wspólnota wiernych, którą tworzymy opiera się na "rotrio-ateizmie".?
Czy nie powinniśmy wrócić do korzeni, gdzie Bóg był centrum naszej pracy, a pisanie o niem nie było "zakazaną ewangelizacją".?

Może warto by było w tej dyspucie (lub powołać do tego nową) przemyśleć i przeanalizować Tezy JEM Tommaso Domenico Manciniego, w głównej kwestii to miało być celem obrad, nieprawdaż.?
Jego Ekscelencja
abp mgr. net Leonardo Mario della Popoly
Biskup Trydentu

Mecenas Patriarszy
Kapelmistrz Patriarszy
Szambelan Patriarszy
Prymas Surmeński


Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #18 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 16:14:24 »
Ekscelencje!

Proponuję jeszcze zorganizować jakieś v-rekolekcje :D. Teraz na poważnie, jestem zdania że jako chrześcijanie musimy ewangelizować, ale przede wszystkim czynem. Teraz pytanie: czy w ostatnich czasach skutecznie ewangelizowaliśmy w ten sposób? Chyba nie, skoro wielu nas postrzegało jako tych, pośród których występują ciągle zwady i kłótnie a duchowni stawiają sobie ciągle zarzuty. Głośmy Pana Naszego Jezusa Chrystusa najpierw czynem!
Dalej, gdy ktoś obraża wiarę musimy jej bronić, to jest nasz obowiązek.
Trzecia rzecz, tzw. 'rotrio-ateizm' rodzi się przez czyn, a nie przez nauki.
Po czwarte, wstawienie noty o świętym to nie ma być kopia z wikipedii. Lepiej, ażeby opowiedzieć o jego nawróceniu, czynach, ale czy naszym zadaniem jest moralizatorstwo? Nie do końca.
Po piąte, moim zdaniem możemy wklejać tekst z Ewangelii, ale musi on dotyczyć danego wydarzenia i musi być zawarty w tekstach liturgicznych Kościoła Katolickiego danego dnia.
Szóste i ostatnie, zachęcam wszystkich, by przy organizacji uroczystości również korzystali z prostej wersji ceremoniału, żeby nie było przerostu formy nad treścią.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #19 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 16:17:42 »
Dostojni,

przepraszam, że się wtrącę. Obiecałem sobie nie mieszać się w spray rotrio-katolicyzmu ale zauważyć pragnę, że geneza zakazu ewangelizacji i w ogóle unikanie wypowiedzi przynależnych w realu duchownym wynikła z następujących kwestii:
1. Z tego co pamiętam, kiedyś powstał problem co uznajemy za oficjalną teologię. Byli wśród nas protestanci, niewierzący, wierzący inaczej. Dla bezpieczeństwa więc powstała idea odtwarzania tylko struktury i ceremoniałów realnego Kościoła Katolickiego.
2. Nie mały wpływ miała też nieszczęsna fabularyzacja, która skończyła się wiadomo jak.
3. Część (bardzo mała) Rotryjczyków uważa, że w ogóle powinno się zarzucić udawanie duchownych.
3. Tak więc stan jaki mamy ostatnio jest niejako kompromisem.

Jeżeli mamy pewność, że jesteśmy jednomyślni w kwestiach wiary i nie będzie kłótni na tym tle do uważam, że jak najbardziej możemy pisać o Bogu i ewangelizować na sposób przynależny świeckim.
Jakieś światło w temacie daje UR na którym wykłada się teologię katolicką i nikt nie protestuje :-)
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Leonardo Mario della Popoly

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 278
  • Reputacja +21/-1
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #20 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 16:35:58 »
Czcigodni,
jeśli odtwarzamy strukturę i ceremoniał realnego Kościoła Katolickiego, to czy wielkim problemem jest odtwarzać również jego teologię.

Eminencjo Mancini w ostatnich czasach nie mieliśmy szansy "ewangelizować" czynem, ani słowem, ze względów o których teraz rozprawiamy. Dlatego wielu rotryjczyków zajęło się bardziej polityką niż budowanie Kościoła, bo tego w pewnym stopniu można rzec zakazano.

Zgadzam się z podsumowaniem Jego Książęcej Mości. Według mnie dobrym i stosownym będzie powrót do podstaw naszego funkcjonowania jako do "głosu wołającego na pustyni".
Jego Ekscelencja
abp mgr. net Leonardo Mario della Popoly
Biskup Trydentu

Mecenas Patriarszy
Kapelmistrz Patriarszy
Szambelan Patriarszy
Prymas Surmeński


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #21 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 17:07:14 »
Owszem należy opowiadać o świętym, nie bać się dawać tekstów ewangelicznych i Ojców Kościoła. Oczywiście ewangelizacja czynem też jest ważna. Ja już wszystko w tej sprawie powiedziałem. Także popieram słowa Jego Książęcej Mości, który mądrze stwierdził:

Jeżeli mamy pewność, że jesteśmy jednomyślni w kwestiach wiary i nie będzie kłótni na tym tle do uważam, że jak najbardziej możemy pisać o Bogu i ewangelizować na sposób przynależny świeckim.
Jakieś światło w temacie daje UR na którym wykłada się teologię katolicką i nikt nie protestuje :-)

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #22 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 18:10:42 »
Jedno jest pewne, sami nie możemy dokonywać interpretacji słów Pisma Świętego.
Nie jestem przeciwnikiem posługiwania się tekstami Pisma Świętego, nauczaniem Ojców Kościoła, tekstami encyklik, czy Katechizmem Kościoła Katolickiego. Bylebyśmy nie pisali bzdur, nie byli tymi którzy błędy ludowi wytykali, czy mówili jak mają się modlić i jak często Biblię czytać etc.
Moim zdaniem, powinniśmy przekazywać wiedzę teologiczną i tak dotychczas robiłem i będę robić - możecie to nazywać jak chcecie, nawet ewangelizacją. Inkwizycja zaś musi czuwać nad poprawnością tekstów.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #23 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 18:36:26 »
Jedno jest pewne, sami nie możemy dokonywać interpretacji słów Pisma Świętego.
Nie jestem przeciwnikiem posługiwania się tekstami Pisma Świętego, nauczaniem Ojców Kościoła, tekstami encyklik, czy Katechizmem Kościoła Katolickiego. Bylebyśmy nie pisali bzdur, nie byli tymi którzy błędy ludowi wytykali, czy mówili jak mają się modlić i jak często Biblię czytać etc.
Moim zdaniem, powinniśmy przekazywać wiedzę teologiczną i tak dotychczas robiłem i będę robić - możecie to nazywać jak chcecie, nawet ewangelizacją. Inkwizycja zaś musi czuwać nad poprawnością tekstów.


Popieram te słowa! Oczywiście jako tradycyjny katolik sprzeciwiam się samoistnemu interpretowaniu Biblii. Ale mam wiele tekstów kościelnych, w których są zawarte kazania, interpretacje etc. I również uważam, że nie należy siłą narzucać wiernym rozwiązań. Ale do nich zachęcać, pokazywać zalety itp.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #24 dnia: Środa, 11 Lut 2015, 18:42:35 »
A ja apeluję, abyśmy nie bawili się w prawdziwych duchownych. Pragnę przypomnieć, że Państwo Kościelne Rotria ma charakter wyłącznie "edukacyjny", który ma na celu przybliżyć nam historię realnego odpowiednika państwa.

Jeśli chodzi o rolę Kościoła Rotryjskiego w mikroświecie, to naszym, jako duchownych, zadaniem winno być przybliżanie postaci Świętych Kościoła Katolickiego, historii Kościoła Katolickiego czy Papiestwa w prowadzonych przez nas diecezjach. Natomiast wewnątrz państwa proponuję w dalszym ciągu rozwijać dział "rozważania" i kwestie wiary tam omawiać.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #25 dnia: Czwartek, 12 Lut 2015, 14:06:26 »
A dlaczego nie może mieć charakteru edukacyjnego w stosunku do edukowania w kwestiach nauczania chrześcijańskiego? To coś złego?

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #26 dnia: Czwartek, 12 Lut 2015, 14:37:00 »
Nie tyle, że złego, ale osobiście nie czuję się na tyle kompetenty aby nauczać ws. wiary. Myślę, że część osób z naszego środowiska również nie jest.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #27 dnia: Czwartek, 12 Lut 2015, 14:38:31 »
Przecież mówimy, że samemu nie wolno nauczać znaczy osobiście wykładać prawdy wiary. Ale posługiwać się dziełami kościelnymi, napisanymi przez prawdziwych duchownych,  znaczy w swoich mowach je cytować przedstawiając autora.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 12 Lut 2015, 14:49:33 »
Zapytam: jeśli jest Uroczystość Wniebowzięcia, to czy wolno mi cytować konstytucję apostolską Munificentissimus Deus? Jeśli jest wspomnienie św. Tomasza, to czy mogę przytoczyć jakąś historię z jego życia? Jeśli piszę list pasterski na Wielki Tydzień, to czy mogę cytować katechezę chrzcielną św. Jana Chryzostoma?

Moim zdaniem, musimy określić się o czym i w jaki sposób możemy mówić na uroczystościach i w listach pasterskich :).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa VIII: Tożsamość i rola w mikroświecie Kościoła Rotryjskiego
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 12 Lut 2015, 15:24:18 »
Moim zdaniem to byłoby zbytnio ograniczające. Winna nad tym czuwać Inkwizycja i w razie czego zwrócić uwagę.