Rotria

OFFTOPIC => ARCHIWUM => Wątek zaczęty przez: Markos Viktorjosigos w Wtorek, 16 Lut 2010, 19:50:27

Tytuł: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Wtorek, 16 Lut 2010, 19:50:27: Bracia!

Jeżeli czytacie tę wiadomość znaczy to, że macie zaufanie Jego Świątobliwości i że On uznał, że leży wam na sercu los Państwa Kościelnego. Piszę te słowa pełen niepewności. Wiem, ze wielu z was zdziwi treść tej wiadomości, ale proszę w imieniu własnym i Jego Świątobliwości o staranne rozważanie problemu.

Mianowicie rozmyślamy nad ogłoszeniem upadku Państwa Kościelnego Rotria!

Wiem, że to szokujące słowa, ale przypatrzmy się sytuacji, rozważmy wszystkie za i przeciw.

Nasza sytuacja nie jest najlepsza. Odkąd reaktywowano Państwo Kościelne, odkąd Najjaśniejszy Pan Klemens II zasiadł na tronie Biskupa Rotrii, nieustannie toczymy walkę. Walkę o uznanie i tolerowanie naszych poglądów. I chociaż sto razy wykazaliśmy, ze nie działamy wbrew prawu kanonicznemu, wciąż pojawiają się głupcy, którzy pałają do nas nienawiścią. Nie myślcie, że to puste słowa. Bo oto w RSiT powitano mnie jak wroga, skrzyczano, opluto. Tak samo w Elderlandzie, powitano mnie rozporządzeniem zabraniającym nawiązywania do realnej religii. Wiem, ze młodsi mnie teraz nie zrozumieją, ale... Bracia, Jego Świątobliwość, ja, mój ojciec – my walczymy już dwa lata, zaczyna się trzeci... Widzimy, że nie ma poprawy! Mimo wartościowych argumentów nie udało nam się odmienić ludzkiej głupoty. Mamy już dość ciągłego odpierania bezsensownych zarzutów... Chcielibyśmy wieść szczęśliwe, mikronacyjne życie, w spokoju!

Musimy jednak zważyć na argumenty przeciw rozwiązaniu PKR. Oto dwa lata pracy, tytanicznej pracy, poszłoby na marne... Być może musielibyśmy znieść kpiny naszych wrogów, którzy poczytaliby sobie nasz czyn za swoje zwycięstwo... Na pewno nie przyznamy im racji, co zaznaczymy rzecz jasna w ewentualnym akcie rozwiązania PKR. Mimo wszystko, musielibyśmy może znieść szyderstwa... Kolejną sprawą jest to, że wielu z was rozpoczęło tutaj karierę, a teraz musieliby udać się do nowych krajów, na nowo układać sobie życie...

Decyzję należy podjąć wspólnie. Faktem jest, że miłuję Rotrię przeogromnie, a jednak spokój w mym sercu budzi myśl, że nie było by już tej powszechnej wobec nas nienawiści...

Radźcie, Bracia, a radźcie mądrze!
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Wtorek, 16 Lut 2010, 20:28:16: Jestem przeciw ! gdyby nawet, likwidując państwo dalibyśmy im znać że się poddajemy, oporacujmy inne metody ewangelizacji !.
W państwach gdzie brak wiernych poprostu usuńy diecezje, próbujmy patrzeć inaczej, rozwińmy sferę świecką !. Oprócz diecezji w państwach gdzie konkordatu nie ma, świckie ambasady aby z nimi utrzymywać kontakt. Wszystko tylko nie poddanie się.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Wtorek, 16 Lut 2010, 22:07:33: Ja wiedziałem, że ten dzień kiedyś nadejdzie....
Dlatego apelowałem i apeluje dalej o to, aby rozdzielić funkcje państwowe od funkcji religijnych. Myślę, iż to jest jedną z trzech głównych, oprócz podążaniem za ślepymi ambicjami młodzikami i pychą oraz lenistwem, z którymi nie walczymy, a powinniśmy. Straciliśmy naszą pierwotną misję. Wiem, pare osób już o tym na forum mówiło...
Ale czy to oznacza, że musimy ogłosić upadek PKR?? Nie wiem....Lepiej posypmy głowy popiołem i zastanówmy się nad wszelkim złem, jakie spowodowaliśmy naszym zaślepieniem, pychą, lenistwem itp.
W mojej prywatnej opinii nie ma innego ratunku jak rozdzielenie funkcji państwowych od kościelnych. Aby wszelką urzędniczą władzę sprawował jeden urzędnik wybierany przez obywateli, który oczywiście odpowiadałby przed Patriarchą. Apelowałem już o to dawniej. Nikt nie posłuchał..

Pax et Bonum!
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Wtorek, 16 Lut 2010, 22:42:10: Nie sądzę, aby był to dobry pomysł. Nie mamy tylu ludzi, aby obsadzić i stanowiska kościelne i świeckie.

Ale po rozmowie z Eminencją Lichtensteinem i Jego Światobliwością jestem obecnie za tym, aby zając się wewnętrznym rozwojem PKR. Jeżeli zaś za granicą nie będą nas poważać, po prostu odejdziemy, proponując ew. Trektat. Nie będziemy się pchali na siłę. Dzięki temu nie będziemy znosić wrogości, a będziemy się rozwijać.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Wtorek, 16 Lut 2010, 22:43:19: Napełnił mnie brat optymizmem i dalszą zachętą do działania. Z serca błogosławię

Pax et Bonum
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Wtorek, 16 Lut 2010, 22:57:44: NIech pozostanie jak jest, jak nas nie będą chcieli to nie, inaczej będziemy działać ;)
Wzmocnijmy Rotrię wewnątrz :)
A co do pomysłu świeckich ambasad, może być ??
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Środa, 17 Lut 2010, 01:52:48: I ja swym słowem zaprzeczyć nie mogę...
Popieram z serca, wiedzy i miłości Braterskiej Brata Marco ;)

Pax et Bonum!

Ante Deum stantes
ne sitis mente vagantes,
si cor non orat,
in vanum lingua laborat.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Środa, 17 Lut 2010, 10:32:36: Osobiście proponuję takie rozwiązanie:

1) Przemianowanie archidiecezji i diecezji na ambasady lub na jednostki administracyjne nie kościelne.
2) Rozwiązanie parafii.
3) Wycofanie obrządków liturgicznych oraz osoby z Boga za naszej polityki i obyczajów.
4) Tytuły nabierają świeckiego wydźwięku (biskup, arcybiskup, kardynał etc,) będą od dziś tytułami godnościowymi nie związanymi z sukcesją apostolską.
5) Nie będziemy publikować kazań, rozważajmy nad rzeczami bardziej przyziemnymi nie mieszając w to boga (jakim być człowiekiem, jak postępować ale na podstawie zasad moralnych i etycznych).
6) Wypowiadamy wszelkie konkordaty, konkordat zyskuje świeckie brzemienia.
7) Zmiana naszej v-liturgii, obrządków i tradycji na bardziej świecką (nie mieszanie istoty Boga).
8) Jeśli chcemy poprawić naszą sytuację i przetrwać musimy odciąć się od Watykanu a stać Państwem Kościelnym:

Państwo Kościelne- państwo znajdujące się na terenie obecnych środkowych Włoch istniejące w okresie od 756 (lub 754 albo 755) do 1870 (zajęcie Rzymu po zjednoczeniu Italii) i rządzone przez papieży jako świeckich monarchów.

Powszechnie uważa się, że pozostałością po Państwie Kościelnym jest Watykan, ale w sensie prawno-międzynarodowym są to dwa odrębne podmioty prawa międzynarodowego.

Rotria to nie Watykan my nie jesteśmy duchownymi. Rotria to państwo kościelne i na tym będziemy bazować, oczywiście nie możemy zmienić tytulatury i hierarchii ponieważ wtedy byt owego państwa nie będzie miał sensu.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Octavien Catalan w Środa, 17 Lut 2010, 11:32:51: Zgadzam się i popieram JŚ. To co nas powinno łączyć z Watykanem to tylko biskup Rzymu czyli odpowiednik patriarchy. Bądźmy normalnym v-państwem, który propaguje wartości chrześcijańskie.

Proponuje aby pkt.3 zmienić : Wycofanie obrządków liturgicznych oraz osoby z Boga z naszej polityki i obyczajów działając poza PKR.
Uważam, że na naszej stronie i forum możemy się na ten temat wypowiadać.
Także przyszli ambasadorowie powinni starać się o obywatelstwo, a także mieć szanse być w rządzie v-państw budując nasze relacje. W ten sposób pokażmy się z dobrej strony.

Jednocześnie proponuje połączyć Kongregację Świętego Oficjum i Trybunał Rotryjski w Sąd PKR. W skład sądu wchodziłby patriarcha, trybun i inkwizytor. Sąd przejąłby zadania KŚO i TR. Nie przewiduje wyższej instancji, a tylko możliwość ponownego rozpatrzenia sprawy. Nasz wymiar sprawiedliwości ma b.mało spraw, a to też w ramach likwidacji biurokracji.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Środa, 17 Lut 2010, 11:41:05: Oto moja odpowiedź dotycząca wypowiedzi Jego Świętobliwości:

1) Popieram
2) Popieram
3) Popieram
4) Popieram
5) Popieram
6) Konkordat zamieńmy na Traktat o Wzajemnym Uznaniu i Stosunkach Dyplomatycznych
7) Również popieram.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Środa, 17 Lut 2010, 12:52:34: Popiera, ale mam pytanie czy to znaczy że nie będziemy już kapłanami ??
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Środa, 17 Lut 2010, 15:54:18: Właśnie Bracia ! Ja mam wielki szacunek do JŚ ale to okropnie głupi pomysł.
Bo stworzymy zwykłe państwo a nie kościelne : przynajmniej ja jestem tu tylko dlatego ,że Rotria ma unikalny charakter.
Wiem ,że i tak zrobicie po swojemu bo i tak mnie nie słuchacie ale Bracia patrzcie
a. Nie trzeba było wywalać Miotke dlatego ,że chciał władzy.
b. Wszyscy mówili o dobrych reformach a teraz co wychodzi ?
Ale nie mam zamiaru obwiniać tu nikogo za kampanie wrześniową choć chyba każdy wie ,że Rydz-Śmigły
Dąb-Biernacki oraz kilku innych generałów jest winnych.Ale sądzić będzie Bóg i historia a teraz najważniejsze jest to ,żeby się nie załamywać.
Sytuacja nie jest zła bo wszędzie nie ma aktywności. Więc nie wiem po co ta panika i ogłoszenia upadku.
W takim razie SKarland nie istniał by od roku jak nie dłużej nie mówiąc już o innych państwach.
Jest tylko jedno wyjście : aktywność a jeżeli ktoś chce ogłosić upadek Rotrii albo znaczne ograniczenie jej unikalności powiem tylko ,że w takim razie będę wnioskował o utworzenie rządu na uchodźstwie.
Wasza Świętobliwość rozumiem ,że jako człowiek który jeszcze nigdy nie rządził państwem może mieć WŚ chwilę zwątpienia ale powinna WŚ to utrzymać w sekrecie a jak już to przynajmniej nie pisać tego na forum.
Więc mówię jest tylko jedno lekarstwo : aktywność bo te głupie reformy zniszczą tylko to co zostało.
Ile razy robiliście reform które ograniczyły naszą unikalność ? I co pomogło to ? Bo chyba nie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Środa, 17 Lut 2010, 17:57:28: Braci, rozpoczęliśmy dyskusję pełni niepewności! Coś trzeba zmienić i pytamy co.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Środa, 17 Lut 2010, 18:40:39: Właśnie ! możemy mieć świeckie ambasady, ale nie zrobić z PKR zwykłego państwa !
Państwa które z diecezji zrezygnują, tam je usuniemy, i utworzymy świeckie mabasady !
Bracia nie rezygnujmy z posługi Bogu !
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Środa, 17 Lut 2010, 19:29:56: Cytuj
Nasza sytuacja nie jest najlepsza. Odkąd reaktywowano Państwo Kościelne, odkąd Najjaśniejszy Pan Klemens II zasiadł na tronie Biskupa Rotrii, nieustannie toczymy walkę. Walkę o uznanie i tolerowanie naszych poglądów. I chociaż sto razy wykazaliśmy, ze nie działamy wbrew prawu kanonicznemu, wciąż pojawiają się głupcy, którzy pałają do nas nienawiścią. Nie myślcie, że to puste słowa. Bo oto w RSiT powitano mnie jak wroga, skrzyczano, opluto. Tak samo w Elderlandzie, powitano mnie rozporządzeniem zabraniającym nawiązywania do realnej religii. Wiem, ze młodsi mnie teraz nie zrozumieją, ale... Bracia, Jego Świątobliwość, ja, mój ojciec – my walczymy już dwa lata, zaczyna się trzeci... Widzimy, że nie ma poprawy! Mimo wartościowych argumentów nie udało nam się odmienić ludzkiej głupoty. Mamy już dość ciągłego odpierania bezsensownych zarzutów... Chcielibyśmy wieść szczęśliwe, mikronacyjne życie, w spokoju!

1) Niestety podejmując się "ewangelizacji" w świecie wirtualnym trzeba liczyć się, ze ta praca jest syzyfowa. Sprawa wiary jest bardzo delikatna i nie każdy pała sympatią do wspólnoty chrześcijańskiej, bo świat jest różnorodny w różne związki religijne i niestety zawsze w naszą stronę będą lecieć kamienie od tych, którzy są przeciwni dodatkowej działalności kościoła katolickiego w świecie wirtualnym bo po prostu go realnie "nie lubią"

Wiem, że jednym z założeń działalności Kościoła Rotryjsko-Chrześcijańskiego jest to, że by "nawracać tych, którzy realnie od Boga odeszli bądź też wątpią w niego".

Ale my Drodzy Bracia nigdy nie spełnimy swoich założeń bo jak zresztą wspominam w swoim pkt. 2 "nie jesteśmy realnie wykształceni na teologów" i dlatego będziemy oskarżani o to, że zmierzamy się ku herezji, że jesteśmy sektą itp.

2) My nie jesteśmy realnie teologami że by: pisać kazania (jak kiedyś) bądź rozważanie.

Owszem każdy z nas Pisma Św. dotknąć może, czytać je, szukać sensu, ale najlepiej będzie jeżeli zajmiemy się takimi sprawami jak: jakim należy być człowiekiem jak postępować w życiu jako chrześcijanin itp.

3) Kolejną rzeczą, która powoduje niechęć innych do nas jest to, że łączymy politykę z kościołem. Inaczej być może byśmy byli traktowani jeżeli byśmy np. założyli jakąś wirtualną organizację, która łączy wszystkich wirtualnych katolików i tam wszyscy szukają sensu życia jako chrześcijanin.
Cytuj
Coś trzeba zmienić i pytamy co.

Tylko co tu reformować skoro poprawy i tak nie ma i nie będzie jeżeli nie oddzielimy polityki od kościoła... Choć odpowiada mi projekt Najjaśniejszego Pana Piusa II.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Środa, 17 Lut 2010, 19:55:01: Zasadniczo rzecz biorąc to nie jest problematyka czystej, stricte działalności jaką PKR prowadzi, ale kwestii zasadniczej i fundamentalnej dla całego wirtualnego świata - mieszania reala z wirtualem, a już w szczególności mieszania do wirtuala realnych religii. O ile bowiem pewna symulacja i bazowanie na działalności realnych państw może być i dla wielu jest obiektem atrakcyjnej rozrywki, to implementowanie tutaj religii - nie uniknie kontrowersji.

Niepodważalny jest fakt, że na chwilę obecną wprowadzanie do rozrywki realnie istniejącej religii, ma wielu przeciwników, a to dlatego że bardzo ciężko jest wyznaczyć bezpieczną granicę pomiędzy zabawą (bo mikronacje zabawą są) a zachowaniem powagi chrześcijaństwa. Rodzi się obawa przed urażeniem uczuć religijnych osób trzecich, przed konfliktem z własnym sumieniem (np. czy taka zabawa, mnie - chrześcijaninowi przystoi, czy nie wypaczam Słowa Bożego). Istnieją bardzo poważne moralne wątpliwości i ma je każdy świadomy katolik, zwłaszcza, że sam zaobserwowałem wiele akcentów wyrażonych w uczynkach niektórych rotryjczyków, które w sposób nie budzący wątpliwości godziły w powagę religii chrześcijańskiej, w dziesięć przykazań, czy też godność Kościoła.

Dlatego sądzę, że trzeba jak najbardziej odeść od mieszania religii w wirtual, sądziłem zresztą tak zawsze, mówiąc to każdemu kolejnemu Patriarsze z jakim miałem przyjemność współpracować. Bazowanie i odwzorowywanie hierarchii i częśći terminologii związanej z Kościołem Katolickim - mieści się jeszcze w granicach przyzwoitości, ale bezumiarowe i zbyt przesadnie "wcielanie się" w działalność realnych kapłanów - jest niestosowna w oczach bardzo wielu mieszkańców mikroświata, w tym moim. Dobrym dowodem na to, jest fakt, że ŻADNA umiejscowiona w wirtualu organizacja religijna (a były gminy żydowskie, Kościoły prawosławne, Katolickie, Protestanckie, etc.) nie przetrwała długo, właśnie z uwagi na powyższe argumenty.

To co napisałem powyżej było takim krótkim uzasadnieniem przyczyny złego wizerunku, źródła tego problemu. Teraz czas na propozycje wyjścia zeń:

1. Dbałość o sprawy wewnętrzne, uatrakcyjnienie państwa od środka. Dom buduje się od fundamentów, nie od dachu. Sprawy zagraniczne są bardzo ważne, ale mają sens na szeroką skalę - tylko wtedy, kiedy państwo jest stabilne i rozwinięte wewnętrznie. Rotria obecnie ma ciekawe położenie geograficzne, są tutaj niezagospodarowane ziemie, jest wiele odkryć czekających na swych odkrywców, zabytków do opisania, czekają opisy miast, geografii, fauny, flory i klimatu. To wszystko daje szerokie pole do popisu, a zarazem stwarza nowe perspektywy dalszego rozwoju.

2. Więcej wirtuala - mniej reala, to przepis na sukces. Tutaj mam pewien kontrowersyjny pomysł. Zna ktoś z was rozrywkę zwalą RPG (role playing games) ? I to w swoim klasycznym wydaniu, czyli książkowe aka papierowe ? W wielu z tych systemów rpg, są wymyślone na potrzeby tychże gier wyznania, związki religijne, kościoły. Czyż nie warto "zwirtualizować" czegoś takiego ? Wtedy będzie to ewidentnie rozrywka, nieodnosząca się stricte do chrześcijaństwa a zatem nie budząca żadnych kontrowersji i wątpliwości. Ba! Fakt że jest fikcyjna, wymyślona na potrzeby rozrywki właśnie - umożliwi pociągnięcie za wodze wyobraźni, bez obaw o narażanie się na śmieszność, pogardę czy oskarżenia o parodiowanie realnej religii. Co ciekawe wiele z takich wyznań fantasy istnieje w oparciu o hierarchię Kościoła Katolickiego - tutaj podam przykłady dwóch systemów RPG i ich kościołów:

- Gasnące Słońca (ang. The Fading Suns) Istniał tutaj tzw. Kościół Niebiańskiego Słońca - hierarchia IDENTYCZNA jak w Rotrii, Patriarcha, Kardynałowie, Metropolici, Arcybiskupowie, Biskupowie, etc. O ciekawych założeniach ideologicznych, niczym nikogo nie gorszących.

- Siódme Morze, znane jako 7th Sea, podobnie jak powyżej, tyle że bardziej daleko idące, 7th Sea to de facto fantasy-kalka Europy, są fantasy odpowiedniki realnych państw europejskich z XVII wieku, w tym w polskiej wersji językowej tej gry, tzw. Watycyn z Hierofantem na czele (tak, zgadza się taki fabularny odpowiednik KK) - o również niezwiązanych z realiami chrześcijańskimi doktrynach, ale na tej podbudowie moralnej.

- Monastyr, System RPG Polskiego autorstwa, wydawnictwa Portal - również ma bazujący na hierarchii i podobieństwach z KK kościół ;)

Oto najbardziej wyraziste przykłady, że można prowadzić ciekawą działalność, na takim gruncie jakim wielu z was chce - na odgrywaniu struktur kościelnych - bez godzenia w czyjeś uczucia religijne i obaw o jakąkolwiek krytykę. Można bawić się na tej kanwie w sposób zdrowy przemyślany i dający radochę. To sprawa naprawdę warta poważnego rozważenia, bo choć dla niektórych z was wydać się może zbyt rewolucyjna - to mimo wszystko ma największe szanse na wyciągnięcie PKR z tego poważnego problemu z jakim ma do czynienia obecnie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Środa, 17 Lut 2010, 20:08:05: Ja się zgadzam w pełni z Jego Świątobliwością, natomiast jeżeli chodzi o Eminencją Lichtensteina... Nie wiem, czy tak winno być. Państwo Kościelne miało właśnie uniknąć czynienia sobie nowych bóstw. Ale podporządkuję się, jak zawsze, decyzji większości.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Środa, 17 Lut 2010, 20:10:16: Jrestem przeciw ! nie możemy pozbyć się w Rotri tego co najlepsze !
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Środa, 17 Lut 2010, 20:26:03: Także nie zgadzam się z propozycją kardynała Lichtensteina.
Jak napisał mój przedmówca ,Rotria nie może pozbyć się swojej unikalności.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Michael von Lichtenstein w Środa, 17 Lut 2010, 21:38:19: Tamte zmiany wcale nie oznaczają zmiany unikalności, ba byłaby większa niż poprzednio. Jeżeli ktoś tego nie dostrzega to widać nie czytał mojego posta w całości.

Jakkolwiek sprawa jest prosta: albo się coś zmieni, albo się nic nie zmieni i pozostanie status quo ;) Ja piszę jedynie to, co uważam za słuszne w oparciu o swoje obserwacje i doświadczenia. Bo kiedyś może dojść do tego, że zbytnia przesada w mieszaniu do wirtuala chrześcijaństwa - przestanie być tolerowana w jakimkolwiek państwie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Środa, 17 Lut 2010, 22:14:41: Ja chcę aby zostało jak jest, o to mi chodzi, tworzenie nowej religi nie storzy nas wcale unikalnymi, wszyscy to robią
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Czwartek, 18 Lut 2010, 07:30:19: Nie za bardzo pomysł Eminencji Lichtensteina "RPG Rotria" mi odpowiada, ja bynajmniej dołączyłem ogólnie do świata wirtualnego tylko dlatego, że mikronacje posiadają swój własny charakter i nie są grami RPG... nie mówię, że gier RPG nie lubię, ale po prostu nie odpowiada mi takie osobiście rozwiązanie. Ja bym może zgodził się na jakiś system coś podobnego do dawnego projektu brata Miotke... ale i tak nigdy nie zostanie zrealizowany, a to trochę może by dodało jakiegoś kolorytu do Państwa Kościelnego.

Cytat: Ks.Clemens Wiśniowiecki w Środa, 17 Lut 2010, 22:14:41
Ja chcę aby zostało jak jest, o to mi chodzi, tworzenie nowej religi nie storzy nas wcale unikalnymi, wszyscy to robią

Eminencja Lichtenstein nie mówi o tworzeniu "nowej religii" przeczytaj jeszcze raz wypowiedź Eminencji Michaela.

Cytat: Michael von Lichtenstein w Środa, 17 Lut 2010, 19:55:01
Dobrym dowodem na to, jest fakt, że ŻADNA umiejscowiona w wirtualu organizacja religijna (a były gminy żydowskie, Kościoły prawosławne, Katolickie, Protestanckie, etc.) nie przetrwała długo, właśnie z uwagi na powyższe argumenty.

Czyli na nas też przyjdzie niedługo czas... jeżeli nie dokonamy zmian.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Czwartek, 18 Lut 2010, 10:15:26: Bracia powiadacie, iż łamię tradycję, powiadacie, żem zdrajca, ale owa sytuacja nie jest wynikiem nieudolnych rządów a nieuniknioną koleją rzeczy (transformacja ustrojowa). Już niegdyś PKR było w podobnej sytuacji lecz osamotniony Patriarcha Klemens I nie był wstanie przeprowadzić odpowiednich reform. Teraz Bracia jest nas wielu i wspólnymi siłami zreformujmy nasz kraj! Zakneblujemy jadowite paszcze naszych wrogów, kardynał Marco rzekł "Oj, rozpętaliśmy wielki pożar, Panie, ogromny! Ale możemy jeszcze zrobić tak, żeby spalił obóz naszych wrogów, a nie nasze miasto!" Tymi słowami nawołuję was do reform Państwa Kościelnego Rotria. Amen

Oto ma propozycja:

ważam, iż nasze państwo musi iść w następujący kierunku .

1. PKR jako świecka monarchia rządzona przez Patriarchę jako świeckiego monarchę wybieranego elekcyjnie oraz Prefekturę Generalną w skład której wchodzą prefektury oraz Kolegium Apostolskie.
2. Zachowanie kościelnej hierarchii i tytulatury (podział kastowy PKR)
3. Rozwiązanie kościoła w innych państwach (kościół rotryjski staje się organizacją tylko i wyłącznie wewnątrz państwową , jest integralną i nierozdzielną częścią PKR)
4. Rozwiązanie konkordatów (konkordat staje się świeckim porozumieniem międzynarodowym zezwalającym na podwójne obywatelstwo)
5. Zakaz publikacji kazań dopuszcza się jedynie własne rozważania o tematyce moralnej i etycznej wykluczając istotę Boga)
6. Kościół nadal pozostaje chrześcijański lecz jego działanie ogranicza się do granic wirtualnej Stolicy Apostolskiej.
7. Tytuły kościelne typu arcybiskup, biskup i kardynał mogą być przyznawane osobą świeckim.
8. Tytuły niższego szczebla wymagają nominacji kościelnej.
9. Z tradycji oraz rytu v-kościoła wycofuje się pojęcia (sakramenty, święcenia, ingres, konsystorz) ingres i konsystorz mogą nabrać świeckiego znaczenia).
10. Należy podkreślić historyczne znaczenie Państwa Kościelnego w oparci o historię świeckiej monarchii papieskiej tym samym odłączając się od Watykanu.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 10:44:17: Według propozycje są zbyt radykalne ale z niektórymi mogę się zgodzić.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Czwartek, 18 Lut 2010, 10:44:32: W 100% popieram propozycje Jego Świątobliwości, za wyjątkiem pkt. 1. - elekcji winni dokonywać kardynałowie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Octavien Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 10:48:30: Popieram propozycję JŚ. :)
Dajmy prawo głosu zwykłym obywatelom PKR zaś wybierajmy z kardynałów.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Czwartek, 18 Lut 2010, 13:54:37: Popieram propozycje Jego Świątobliwości za wyjątkiem pkt. 1 jestem za tym by elekcji dokonywali nadal kardynałowie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 14:27:54: 1. PKR jako świecka monarchia rządzona przez Patriarchę jako świeckiego monarchę wybieranego elekcyjnie oraz Prefekturę Generalną w skład której wchodzą prefektury oraz Kolegium Apostolskie.
Przeciw
2. Zachowanie kościelnej hierarchii i tytulatury (podział kastowy PKR)
Popieram
3. Rozwiązanie kościoła w innych państwach (kościół rotryjski staje się organizacją tylko i wyłącznie wewnątrz państwową , jest integralną i nierozdzielną częścią PKR)
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie, wstrzymuję się
4. Rozwiązanie konkordatów (konkordat staje się świeckim porozumieniem międzynarodowym zezwalającym na podwójne obywatelstwo)
Przeciw
5. Zakaz publikacji kazań dopuszcza się jedynie własne rozważania o tematyce moralnej i etycznej wykluczając istotę Boga)
Przeciw
6. Kościół nadal pozostaje chrześcijański lecz jego działanie ogranicza się do granic wirtualnej Stolicy Apostolskiej.
Przeciw
7. Tytuły kościelne typu arcybiskup, biskup i kardynał mogą być przyznawane osobą świeckim.
Popieram
8. Tytuły niższego szczebla wymagają nominacji kościelnej.
Popieram
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Pedro I Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 15:22:07: Jeżeli chodzi o działalność zagraniczną, to uważam że należy ją ograniczyć tylko do mikronacji które nie są do Rotrii wrogo nastawione, lub liczba wrogów jest niewielka. Uważam też że Rotria nie powinna wyzbywać się Boga, bo wtedy Rotria stanie się tylko "zabawą" i straci swą jaką kolwiek wartość i sens istnienia. Mamy przede wszystkim nieść ludziom w mikronacjach Dobrą Nowinę, a nie karmić własne ego. Ja do Rotri przyszedłem nie po to by się "bawić", nie dla rozrywki - przyszedłem by przedewszystkim służyć. Uważam że powinniśmy zlikwidować wszelkiego rodzaju obrzędy, Msze i błogosławieństwa, ale nie likwidować Boga. Zanim z małej grudki ziemi powstanie piękny, lśniący diament, czeka ją długa droga, ale warto ją przebyć by wyzbyć się wszelkiego brudu i móc podziwiać jego piękno.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 19:29:45: Ja także myślę ,że na tych reformach Rotria jedynie straci nieodwracalnie swoją pozycje.
Wiedzą Bracia co napisał Ekscelencja Thorgautr Svensson o naszych reformach :
,, Zmiana charakteru państwa nie zmieni ich mentalności (...) . "
Tak więc nie dość ,że stracimy swą unikalność to jeszcze i tak nie przekonamy innych v-państw o naszych zmianach.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 20:12:24: Też tak sądzę !
Widziałem te słowa
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:38:58: 1. PKR jako świecka monarchia rządzona przez Patriarchę jako świeckiego monarchę wybieranego elekcyjnie oraz Prefekturę Generalną w skład której wchodzą prefektury oraz Kolegium Apostolskie.
2. Zachowanie kościelnej hierarchii i tytulatury (podział kastowy PKR)
3. Rozwiązanie kościoła w innych państwach (kościół rotryjski staje się organizacją tylko i wyłącznie wewnątrz państwową , jest integralną i nierozdzielną częścią PKR)
4. Rozwiązanie konkordatów (konkordat staje się świeckim porozumieniem międzynarodowym zezwalającym na podwójne obywatelstwo)
5. Zakaz publikacji kazań dopuszcza się jedynie własne rozważania o tematyce moralnej i etycznej wykluczając istotę Boga)
6. Kościół nadal pozostaje chrześcijański lecz jego działanie ogranicza się do granic wirtualnej Stolicy Apostolskiej.
7. Tytuły kościelne typu arcybiskup, biskup i kardynał mogą być przyznawane osobą świeckim.
8. Tytuły niższego szczebla wymagają nominacji kościelnej.
9. Z tradycji oraz rytu v-kościoła wycofuje się pojęcia (sakramenty, święcenia, ingres, konsystorz) ingres i konsystorz mogą nabrać świeckiego znaczenia).
10. Należy podkreślić historyczne znaczenie Państwa Kościelnego w oparci o historię świeckiej monarchii papieskiej tym samym odłączając się od Watykanu.

1. Popieram
2. Popieram
3. POPIERAM
4. Popieram
5. Popieram
6. POPIERAM
7. Wstrzymuję się (raczej był bym na nie)
8. Popieram
9. Noo, powiedzmy - popieram
10. POPIERAM

Bracia, gdybyśmy te reformy wprowadzili, Rotria ruszyła by pełną parą i nabrała znaczenia w v-świecie. Proponuję, byśmy skończyli już klekotać na ten temat i zaczęli wprowadzać konieczne reofrmy - czas to pieniądz. Pozwólcie Bracia, lecz uważam, że reformy powinny zostać zapisane do czasu kolejnego Sade Vacante i Konklawe - jak reforamy staną w połowie i dodatkowo odbędzie się Konklawe po upływie pontyfikatu Jego Świętobliwości Piusa II zrobi się okrpone zamieszanie....
Czasu pozostało niedużo - szybko minie...
Bracia, zabierzmy się do pracy.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:43:46: Uważam iż powinno odbyć się głosowanie.
Bracie to nie jest klekotanie ,to konstruktywna rozmowa.
Każdy ma prawo protestować przeciwko reformom co my robimy.
Tak więc proszę JŚ o przeprowadzenie głosowanie co do każdego poszczególnego pkt. propozycji którą
Wasza Świętobliwość przedstawiła.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:47:38: Uważam tak jak JE Tomasz du Vallon
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:48:05: Bracie Tomaszu xd!

Przecież to potrwa wieki! xd

Nie zreformujemy państwa przez kolejne 10 Pontyfikatów jak będziemy nad wszystkim głosować xd!
Przeprowadźmy jedno głosowanie odnośnie wszystkich punktów. Jeżeli kilka nie będzie pasowało - mów nie i zastanowimy się nad zamianą, a nie każdy z osobna :P

Głosuję ZA przyjęciem wszystkich propozycji.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:48:41: Przeciw
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:52:23: Mam jedno pytanie. Co zrobicie Bracie, gdy reformy jednak przejdą? Ustanowicie Kościoł w RON czy w Skarlandzie?
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:54:30: Reformy ,reformy ,reformy. Cały czas mówi się o reformach już od kilku miesięcy prawie władze wpajają nam iż wprowadzają reformy. I co pomogły one ?
Bracie wolę przynajmniej pozory demokracji niż system w którym głos części społeczeństwa w ogóle się nie liczy bo inaczej chce władza.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:57:08: Proszę mnie nie oskarżać o schizmę ,Bracie !
Bo nie ma Brat prawa ,wielki biskup który wchodzi i działa raz na miesiąc.
Gdy reformy jednak przejdą złoże dymisję ze wszystkich stanowisk oraz gdy reformy jakimś cudem zadziałają zrzeknę się tytułu kardynała.
Przynajmniej mam odwagę powiedzieć ,że coś mi się nie podoba a nie trzymać się kurczowo dworu tylko po to aby awansować o jeden stopień wyżej ,Bracie Pietro.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:01:59: Proszę o głosowanie nad każdym punktem
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:04:57: No to niech sobie ma Brat tą odwagę. Czy ja kiedykolwiek nazywałem siebie "wielkim biskupem"? Nie pragnąłem tego tytułu. A co do aktywności, to prawda. Jednak przy dwóch egzaminach i dwóch olimpiadach nie daje rady działać częściej. A wracając do mojego biskupstwa to jeśli Braciom "antyreformistom" nie podoba się to, że noszę tą godność, to się go zrzeknę.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:06:23: Cytat: Kard. Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 22:57:08
Przynajmniej mam odwagę powiedzieć ,że coś mi się nie podoba a nie trzymać się kurczowo dworu tylko po to aby awansować o jeden stopień wyżej ,Bracie Pietro.

Nie trzymam się kurczowo dworu. A przedstawione reformy mi odpowiadają i nie mam powodu robić z siebie "Rejtana Rotrii".
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:07:25: 1. ZA
2. ZA
3. ZA
4. ZA
5. ZA
6. ZA
7. ZA
8. ZA
9. ZA
10. ZA
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:07:34: Nie jesteśmy przeciw reformom.
Chcemy zreformować kościół i państwo ale nie tak radykalnie jak wy chcecie to zrobić.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:10:11: 1. Nie popieram
2. Popieram
3. Nie popieram
4. Nie popieram
5. Popieram
6. Nie popieram
7. Nie popieram
8. Popieram
9. Popieram
10. Nie popieram
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Czwartek, 18 Lut 2010, 23:13:17: 1. Nie popieram
2. Popieram
3. Nie popieram
4. Nie popieram
5. Popieram
6. Nie popieram
7. Nie popieram
8. Popieram
9. Popieram
10. Nie popieram
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vittorio Paolino w Piątek, 19 Lut 2010, 02:34:05: Bracia moi umiłowani!

Długo czytałem ten temat (głównie dlatego, że ma cztery strony) i zastanawiam się co na ten temat myśleć. Wiele myśli przelatuje przez moją głowę - upadek, pozostanie - reformy, kontynuowanie...

Nie wiem jaką decyzję podjąć. Braciom raczej nie muszę przypominać, że to głównie ja jestem odpowiedzialny za upadek Pierwszej Rotrii. To ja go ogłosiłem jako Regent Dyktator. Cieszę się, że po razs pierwszy mogę oficjalnie ten fakt wyjaśnić. Nigdy nie myślałem, że Państwo Koscielne to zły pomysł. Mój drogi przyjaciel, prawie brat, Karl von Habsburg też nigdy w to nie zwątpił. Ale nadeszła kiedyś chwila, że Rotria została masowo opószczona - Witold kard. Strzałkowski, Hans kard. von Lezner, Karl kard. von Habsburg. Zostałem sam z Państwem Kościelnym na głowie. Moję decyzję można określić desperancką próbą szybkiego pozbycia się odpowiedzialności. Było to z mojej strony uczynkiem wielce samolubnym. Mimo iż byłem sam, nie powinienem był odbierać Państwu Kościelnemu tak ciężko wypracowywanej niepodległości. Później, po Odrodzeniu PKR, poprzysięgłem sobie, że już nigdy na upadek Państwa Kościelnego się nie zgodzę. Tak więc przepraszam, ze tak się rozpisałem, żeby przekazać jedną myśł - kapitulacja nie jest dobrym pomysłem.

Jeśli nie kapitulacja, to życie... Reformy jak najbardziej muszą być wprowadzone. Ale tutaj należy być bardzo ostrożnym. Są tacy, którym nie podoba się nasza państwowość; są tacy, którym nie podoba się nasza religijność. Można pójść metodą JŚ i wyzbyć się części religijnej, lub można wyzbyć się państwowości i działać jedynie jako Kościół. Jest też opcja pozostania przy ustroju kościelno-państowym, ale i tu potrzebne są reformy.

Wyzbycie się religijności na pewno odeprze oskarżenia o zabawę religią. Ale w tym samym czasie sprawi, że Rotria straci swoją unikalność (jedyne państwo religijne v-świata), której to wielce zawdzięcza. Jeśli Rotria straci swoją państwowość, ukrócimy "nieetyczność" mieszania polityki z relgią. Odciągniemy też niektórych od rządzy władzy, przez co będą mogli się skupić na ewangelizacji - tej misji z którą Państo Kościelne, jeszcze nawet te pierwsze, rozpoczynało swoją działalność. Trzecia opcja jest równie dobra jak dwie poprzednie. Ale reformy trzeba wprowadzać z głową. Jak to zrobić? I tutaj Was Umiłowani zasmucę... sam nie mam pojęcią.

(-) Victor Surmun,
Ojciec Kościoła
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Octavien Catalan w Piątek, 19 Lut 2010, 15:50:21: Niestety te dywagacje nie jednoczą, a dzielą nas.
To główny problem, że nie działamy razem tylko każdy coś chce ugrać dla siebie. Jednak przypomnę komu winniście być posłuszni?
"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem!"
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Piątek, 19 Lut 2010, 18:03:34: Po pierwsze, skończmy z tymi oskarżeniami wzajemnymi! Proszę Braci o wstrzymanie się, dziś przedstawię pełen projekt zmian,z nazwami urzędów itd. Będzie on zgodny z punktami przedstawionymi przez Jego Świątobliwość.

Tymczasem napływają pierwsze promyki słońca z zagranicy: oto wielu naszych przeciwników popiera nas i chce nawiązać z nami stosunki. Oto w Al Rajnie, w gazecie przeprosił arcyksiążę naszego Patriarchę, pierwszy bodaj raz wymieniając na łamach tamtejszej pracy słowo Rotria... Ten fakt wzmacnia mnie do walki o te reformy. Reformy, która nas ocalą!

Sporządzam projekt szczegółowy.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Piątek, 19 Lut 2010, 21:36:43: I bardzo dobrze...

Bracie du Vallon, bez urazy - jeżeli Brat nie chce przyjąć reform, radzę od razu się spakować...

Bracie du Vallon, jest Brat zacnym obywatelem i kapłanem, ale do diaska - czy nie umie Wasza Eminencja zrozumieć, że bez potrzebnych reform Państwo Kościelne zginie????

Ba!
Przecież w Królestwie Skarlandu również prowadzi się reformy i co? Zniszczyły go???
Nie!
Wręcz przeciwnie, pomogły wydobyć się na powierzchnię...

To jest moje zdanie...

Czekamy na projekt Brata kard. Marco.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Piątek, 19 Lut 2010, 22:28:34: Cytuj
Reforma
Państwa Kościelnego Rotria

Państwo Kościelne Rotria zachowuje swoją nazwę. Staje się jednak monarchią parlamentarną, świecką. Patriarcha staje się świeckim monarchą, wybieranym przez kardynałów na 3 miesięczną kadencję. Mimo sekularyzacji, zachowujemy obecne tytuły i hierarchę, traktując jednak tytuły takie jak kardynał, arcybiskup czy biskup jako godności świeckie. Kościół Rotryjski istnieje nadal, jednak jego działanie ogranicza się wyłącznie do Państwa Kościelnego Rotria i tych krajów, które będą chciały jego działalności u siebie. Konkordaty rozwiązujemy, krajom konkordatowym proponując zwykłe, świeckie traktaty uznaniowe i wysyłając do nich ambasadorów. Kościół zabrania głoszenia kazań czy nauk, ogranicza się jedynie do rozważań o tematyce moralnej i etycznej, nie poruszając kwestii Boga, przykazań i interpretacji Pisma Świętego. Z naszych obrzędów, aktów prawnych i tradycji wycofuje się terminy ,,sakrament” oraz ,,święcenia”, natomiast terminy ,,ingres” i ,,konsystorz” nabierają świeckiego znaczenia i oznaczają w pierwszym przypadku hołd i przysięgę wierności składaną Patriarsze, w drugim zaś obrady wszystkich kardynałów, zwołane przez Patriarchę. Państwo Kościelne Rotria w pełni nawiązuje do swego realnego pierwowzoru, Państwa Kościelnego, całkowicie odcinając się jednak od Watykanu.

Teraz kwestie, które musimy jeszcze przedyskutować i wybrać którąś z opcji.

Parlamentem Państwa Kościelnego jest:
a) Rada Rotryjska, w której zasiadają Oficjałowie; obradami kieruje Dziekan Rady Rotryjskiej; wybierana jest przez lud.
b) Wielka Rada (na wzór Wenecji), w której zasiadają Radni; przewodzić obradom może Marszałek Wielkiej Rady; wybierana jest przez lud.

Rządem Państwa Kościelnego jest:
a) Kamera Rotryjska, kieruje nią Kamerling; zasiadają w niej Prefeci: Spraw Zagranicznych; Kultury, Nauki i Sportu; Skarbu; Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.
b) Kolegium Ministrów, kieruje nim Kanclerz (ew. Kamerling); zasiadają w nim Ministrowie: Minister Spraw Zagranicznych, Minister Kultury, Nauki i Sportu, Minister Skarbu, Minister Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.

Organem sądownictwa jest:
a) Trybunał Rotryjski, na czele z Wielkim Trybunem, zasiadają w nim także Trybuni.

Wojskiem jest:
a) Gwardia Rotryjska, na czele z Kapitanem Gwardii Rotryjskiej.

Dwór Patriarszy składa się z:
a) Sekretarza Patriarszego, Sekretarza Kurii Rotryjskiej, Szambelana Patriarszego.

Proszę o dyskusję. Opozycję proszę o podobny, konkretny projekt.

EDIT: Patriarcha pozostanie nominalnym zwierzchnikiem Kościoła w v-świecie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Piątek, 19 Lut 2010, 23:00:32: Proponuję kilka poprawek :

1. Parlament
a) Rada Rotryjska - izba niższa, w której zasiadają Oficjałowi, a obradami przewodniczy Dziekan. Wybierana przez lud na 3-miesięczną kadencję.
b) Wielka Rada - izba wyższa, w której zasiadają :
- Kardynałowie (Radcy purpurowi). Kadencja dożywotnia
- Radcy duchowni. Są oni duchownymi Kościoła Rotryjskiego mianowani na to stanowisko przez Patriarchę. Kadencja 6-miesięczna.
- Radcy świeccy. Obywatele mianowani, za wskazaniem Kanclerza, przez Patriarchę do pełnienia tego mandatu. Kadencja 3-miesięczną.

2. Rząd
a) Wikariat Państwa Kościelnego. Kieruje nim Wikariusz Generalny i zasiadają w nim ministrowie : Spraw Zagranicznych, Kultury, Nauki i Sportu, Wojny, Spraw Wewnętrznych itp.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Piątek, 19 Lut 2010, 23:51:33: Uważam, iż system nie powinien być skomplikowany, zbyt parlamentarny, a raczej wyglądem winien przypominać radę książęcą (częściowo nominalną, częściowo wybieralną). Nie możemy zapomnieć o teokratycznej istocie PK, winniśmy podkreślić jej odrębność nie robiąc z niej republiki lub nowoczesnej monarchii parlamentarnej. Sekularyzacja w naszym przypadku nie oznacza totalną liberalizację i demokratyzacje, ale częściowe zeświedczenie które ma przypominać renesansowe papiestwo anie dzisiejsze monarchie konstytucyjne lub parlamentarne.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Sobota, 20 Lut 2010, 00:29:30: To proponuję zrobić tak:
Parlament - Wielka Rada. Członkowie : Kardynałowie, Radni Stali (mianowani, 6-miesięczna kadencja), Radni Elekcyjni (wybierani przez lud, kadencja 3-miesięczna). Oficjalnie przewodniczącym obrad jest Patriarcha, w jego zastępstwie Dziekan (rozwiązanie amerykańskie).
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Sobota, 20 Lut 2010, 01:12:21: Popieram Brata Pietra...
Wydaje mi się, że to dosyć dobre rozwiązanie...
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Sobota, 20 Lut 2010, 01:27:29: Rząd PKR - Wikariat Państwa Kościelnego
Kadencja : 3 miesiące
Funkcje premiera pełni Wikariusz Generalny.
Ministerstwa : Kultury i Promocji, Nauki, Spraw Zagranicznych, Spraw Wewnętrznych
Wikariusza desygnuje Patriarcha. Członków rządu nominuje i dymisjonuje na wniosek Wikariusza, Patriarcha.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Sobota, 20 Lut 2010, 11:52:11: Co do rządu: jestem za propozycją Brata Pietro.

Co do parlamentu: proponuję, aby izbą wyższą było po prostu Kolegium Kardynalskie, zbierające się na konsystorzach, mające inicjatywę ustawodawczą i opiniująca działania izby niższej. Izba niższa zaś byłaby wybierana przez lud i byłaby to Wielka Rada.

Żeby nie było bałaganu. Można zgłaszać inne propozycje do jutra do 12.00 w południe. Potem będziemy głosować nad konkretnymi propozycjami. W ten sposób doszlifujemy nasz projekt reform.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Sobota, 20 Lut 2010, 15:19:27: Jestem ZA. Mam jedynie małą sugestię co do projektu biskupa Pietro, a otóż nie podobają mi się nazwy 'Wikariat PK oraz Wikariusz Generalny" chciałbym aby nazwy urzędów były zbliżone do tych historycznych z okresu późnego średniowiecza lub renesansu.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Sobota, 20 Lut 2010, 15:39:42: Czyli jakie Wasza Miłość by widział w zastępstwie tych ;)?
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 15:41:59: Jestem za reformami, przemyślałem wszystko, czytając propozycje reform JE Marcosa przeczytałem że nie likwidujemy Kościoła za granicą, to mnie przekonało m.in do zmiany zdania.
WE Tomaszu :), miałeś racje, jednak umknął nam fakt że Kościół nie znika za granicą.
WŚ, również tak sądzę :)
Okazuję skruchę i przepraszam za to że źle zrozumiałem, proszę o wybaczenie, przepraszam za niepotrzebną opozycję z mej strony.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Sobota, 20 Lut 2010, 17:53:34: Bracie Botticelli przepraszam ale nie Brata sprawa czy będę w Rotrii czy nie ?
W Królestwie Skarlandu nie przeprowadzono od dłuższego czasu żadnych reform więc najpierw niech Brat sprawdzi swoje wiadomości zanim będzie się wypowiadał. Uważam propozycje Brata de Zeppa za wystarczające ,naprawdę ciekawi mi co będzie kiedy reformy jednak się nie udadzą.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 18:07:50: WE, mnie też to martwi :)
Ale zawsze, we wszystkim znajdziemy jakieś "ale" :)
Warto spróbować, jak coś nie wyjdzie, zmienimy :)
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Sobota, 20 Lut 2010, 18:12:51: A więc Bracia może skróćmy okres składania propozycji.
Stracimy tylko czas a większość tzn. ja,Kard. de Zepp.JŚ,Botticelli,Brat Pietro,Brat Clemens już wypowiedziało swoje zdanie. Propozycje mogli by jedynie złożyć Bracia Wiśniowiecki i de Larest oraz Kardynał Victor.
Tak przynajmniej jak to mówią ,prawdziwy patrioci rotryjski (ja nie jestem nim ,bo przecież jestem wywrotowcem i mam się wynosić jak powiedział Brat Vicenzo) będziemy mogli szybko zagłosować nad propozycjami i zacząć wdrażać je w życie.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 18:20:24: Sądzę że to dobry pomysł, jednak propozycje reform oddaje bardziej doświadczonym.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Sobota, 20 Lut 2010, 18:44:43: Mój ojciec, Jego Eminencja kardynał Victorjos w prywatnej rozmowie nie wykazywał chęci składania własnej propozycji. Skracam więc za radą Bracie czas na składanie propozycji.

Głosujmy więc. Proszę w głosowaniu wpisać dwa numerki: dla propozycji parlamentu i rządu, np. 1; 5.

Oto propozycje. Parlament:
1. Rada Rotryjska, w której zasiadają Oficjałowie; obradami kieruje Dziekan Rady Rotryjskiej; wybierana jest przez lud.
2. Wielka Rada (na wzór Wenecji), w której zasiadają Radni; przewodzić obradom może Marszałek Wielkiej Rady; wybierana jest przez lud.
3. Wielka Rada. Członkowie : Kardynałowie, Radni Stali (mianowani, 6-miesięczna kadencja), Radni Elekcyjni (wybierani przez lud, kadencja 3-miesięczna). Oficjalnie przewodniczącym obrad jest Patriarcha, w jego zastępstwie Dziekan (rozwiązanie amerykańskie).
4. Izba wyższa - Kolegium Kardynalskie, zbierające się na konsystorzach, mające inicjatywę ustawodawczą i opiniująca działania izby niższej. Izba niższa zaś byłaby wybierana przez lud i byłaby to Wielka Rada.

Rząd:
5. Kamera Rotryjska, kieruje nią Kamerling; zasiadają w niej Prefekci: Spraw Zagranicznych; Kultury, Nauki i Sportu; Skarbu; Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.
6. Kolegium Ministrów, kieruje nim Kanclerz (ew. Kamerling); zasiadają w nim Ministrowie: Minister Spraw Zagranicznych, Minister Kultury, Nauki i Sportu, Minister Skarbu, Minister Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.
7. Wikariat Państwa Kościelnego. Kieruje nim Wikariusz Generalny i zasiadają w nim ministrowie : Spraw Zagranicznych, Kultury, Nauki i Sportu, Wojny, Spraw Wewnętrznych itp.

Głosowanie potrwa do jutra do 12.00 w południe.

Moje głosy: 4; 6;
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Ś.P. Książę Alejandro de Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 18:50:20: Jestem za 1 i 6
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Abp Tomasz du Vallon w Sobota, 20 Lut 2010, 18:54:27: Głosuje na 1 i 6.
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Sobota, 20 Lut 2010, 18:57:56: 4,6

Bracie Tomaszu, jest Brat moim przyjacielem - nie chcę, by Brat się na mnie gniewał :)

Już wracamy do głosowania...
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Cosimo Pietro de Medici w Sobota, 20 Lut 2010, 19:05:25: Wciąż obserwuje dyskusję na temat reform Państwa Kościelnego i czas się wypowiedzieć publicznie na ten temat:

Jestem gorącym zwolennikiem reform nawet tych "radykalnych". Jego Świątobliwość lampę zapalił i wszyscy Bracia powinni zadbać o to by ta lampa nie zgasła, to są promyki nadziei! Niestety nie wszyscy tak do tego podchodzą, pojawiają się wątpliwości - "Czy rzeczywiście reformy się sprawdzą?" Lecz uważam, że należy zaryzykować niż stać w miejscu gdzie grunt powoli się już zawala.

Wracając do głosowania:
4, 5
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Leon II w Sobota, 20 Lut 2010, 20:03:04: Mój głos, 4,5
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Pedro I Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 20:53:08: moje głosy: 1,6
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Octavien Catalan w Sobota, 20 Lut 2010, 23:02:16: 4 i 6
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Don Tommaso I de Mancini w Sobota, 20 Lut 2010, 23:13:21: 4,6
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Niedziela, 21 Lut 2010, 12:17:23: Głosowanie zamykam. Oświadczam, iż duchowni dokonali wyboru. Po reformie rządem będzie Kolegium Ministrów (kieruje nim Kanclerz; zasiadają w nim Ministrowie: Minister Spraw Zagranicznych, Minister Kultury, Nauki i Sportu, Minister Skarbu, Minister Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa), natomiast parlament nasz będzie wyglądał tak: izba wyższa - Kolegium Kardynalskie, zbierające się na konsystorzach, mające inicjatywę ustawodawczą i opiniująca działania izby niższej. Izba niższa zaś będzie wybierana przez lud i będzie to Wielka Rada.

Tym samym dopracowaliśmy szczegóły Wielkiej Reformy Sekularyzacyjnej ;)

Od dnia dzisiejszego obiecuję poświęcić czas sporządzeniu projektu prawa fundamentalnego. Na bieżąco będę konsultować się z Jego Świątobliwością. Po sporządzeniu projektu, przedstawimy go na Soborze.

Oby reforma tchnęła nowe życie w Państwo Kościelne Rotria!
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Vincenzo Botticelli w Wtorek, 23 Lut 2010, 22:37:30: Bracie, jak idzie z projektem ;)?
Może mogę Ci jakoś pomóc ;)?
Tytuł: Odp: Ważna sprawa!
Wiadomość wysłana przez: Markos Viktorjosigos w Środa, 24 Lut 2010, 20:01:28: Sporządziłem projekt i przedstawiam go Braciom. W dziale Soboru są dwa akty prawne - kamień węgielny państwa i Kościoła. Proszę o debatę - szukajcie niedociągnięć, błędów, sprzeczności. Potem będziemy głosować.