Autor Wątek: Ważna sprawa!  (Przeczytany 4850 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Michael von Lichtenstein

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 301
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • www.teutonia.one.pl
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #15 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 19:55:01 »
Zasadniczo rzecz biorąc to nie jest problematyka czystej, stricte działalności jaką PKR prowadzi, ale kwestii zasadniczej i fundamentalnej dla całego wirtualnego świata - mieszania reala z wirtualem, a już w szczególności mieszania do wirtuala realnych religii. O ile bowiem pewna symulacja i bazowanie na działalności realnych państw może być i dla wielu jest obiektem atrakcyjnej rozrywki, to implementowanie tutaj religii - nie uniknie kontrowersji.

Niepodważalny jest fakt, że na chwilę obecną wprowadzanie do rozrywki realnie istniejącej religii, ma wielu przeciwników, a to dlatego że bardzo ciężko jest wyznaczyć bezpieczną granicę pomiędzy zabawą (bo mikronacje zabawą są) a zachowaniem powagi chrześcijaństwa. Rodzi się obawa przed urażeniem uczuć religijnych osób trzecich, przed konfliktem z własnym sumieniem (np. czy taka zabawa, mnie - chrześcijaninowi przystoi, czy nie wypaczam Słowa Bożego). Istnieją bardzo poważne moralne wątpliwości i ma je każdy świadomy katolik, zwłaszcza, że sam zaobserwowałem wiele akcentów wyrażonych w uczynkach niektórych rotryjczyków, które w sposób nie budzący wątpliwości godziły w powagę religii chrześcijańskiej, w dziesięć przykazań, czy też godność Kościoła.

Dlatego sądzę, że trzeba jak najbardziej odeść od mieszania religii w wirtual, sądziłem zresztą tak zawsze, mówiąc to każdemu kolejnemu Patriarsze z jakim miałem przyjemność współpracować. Bazowanie i odwzorowywanie hierarchii i częśći terminologii związanej z Kościołem Katolickim - mieści się jeszcze w granicach przyzwoitości, ale bezumiarowe i zbyt przesadnie "wcielanie się" w działalność realnych kapłanów - jest niestosowna w oczach bardzo wielu mieszkańców mikroświata, w tym moim. Dobrym dowodem na to, jest fakt, że ŻADNA umiejscowiona w wirtualu organizacja religijna (a były gminy żydowskie, Kościoły prawosławne, Katolickie, Protestanckie, etc.) nie przetrwała długo, właśnie z uwagi na powyższe argumenty.

To co napisałem powyżej było takim krótkim uzasadnieniem przyczyny złego wizerunku, źródła tego problemu. Teraz czas na propozycje wyjścia zeń:
 
1. Dbałość o sprawy wewnętrzne, uatrakcyjnienie państwa od środka. Dom buduje się od fundamentów, nie od dachu. Sprawy zagraniczne są bardzo ważne, ale mają sens na szeroką skalę - tylko wtedy, kiedy państwo jest stabilne i rozwinięte wewnętrznie. Rotria obecnie ma ciekawe położenie geograficzne, są tutaj niezagospodarowane ziemie, jest wiele odkryć czekających na swych odkrywców, zabytków do opisania, czekają opisy miast, geografii, fauny, flory i klimatu. To wszystko daje szerokie pole do popisu, a zarazem stwarza nowe perspektywy dalszego rozwoju.

2. Więcej wirtuala - mniej reala, to przepis na sukces. Tutaj mam pewien kontrowersyjny pomysł. Zna ktoś z was rozrywkę zwalą RPG (role playing games) ? I to w swoim klasycznym wydaniu, czyli książkowe aka papierowe ? W wielu z tych systemów rpg, są wymyślone na potrzeby tychże gier wyznania, związki religijne, kościoły. Czyż nie warto "zwirtualizować" czegoś takiego ? Wtedy będzie to ewidentnie rozrywka, nieodnosząca się stricte do chrześcijaństwa a zatem nie budząca żadnych kontrowersji i wątpliwości. Ba! Fakt że jest fikcyjna, wymyślona na potrzeby rozrywki właśnie - umożliwi pociągnięcie za wodze wyobraźni, bez obaw o narażanie się na śmieszność, pogardę czy oskarżenia o parodiowanie realnej religii. Co ciekawe wiele z takich wyznań fantasy istnieje w oparciu o hierarchię Kościoła Katolickiego - tutaj podam przykłady dwóch systemów RPG i ich kościołów:

- Gasnące Słońca (ang. The Fading Suns) Istniał tutaj tzw. Kościół Niebiańskiego Słońca - hierarchia IDENTYCZNA jak w Rotrii, Patriarcha, Kardynałowie, Metropolici, Arcybiskupowie, Biskupowie, etc. O ciekawych założeniach ideologicznych, niczym nikogo nie gorszących.

- Siódme Morze, znane jako 7th Sea, podobnie jak powyżej, tyle że bardziej daleko idące, 7th Sea to de facto fantasy-kalka Europy, są fantasy odpowiedniki realnych państw europejskich z XVII wieku, w tym w polskiej wersji językowej tej gry, tzw. Watycyn z Hierofantem na czele (tak, zgadza się taki fabularny odpowiednik KK) - o również niezwiązanych z realiami chrześcijańskimi doktrynach, ale na tej podbudowie moralnej.

- Monastyr, System RPG Polskiego autorstwa, wydawnictwa Portal - również ma bazujący na hierarchii i podobieństwach z KK kościół ;)

Oto najbardziej wyraziste przykłady, że można prowadzić ciekawą działalność, na takim gruncie jakim wielu z was chce - na odgrywaniu struktur kościelnych - bez godzenia w czyjeś uczucia religijne i obaw o jakąkolwiek krytykę. Można bawić się na tej kanwie w sposób zdrowy przemyślany i dający radochę. To sprawa naprawdę warta poważnego rozważenia, bo choć dla niektórych z was wydać się może zbyt rewolucyjna - to mimo wszystko ma największe szanse na wyciągnięcie PKR z tego poważnego problemu z jakim ma do czynienia obecnie.
(-) Michael von Lichtenstein h. Wąż,
     Król Teutonii
     Diuk Księżycowych Klifów
     Baron Naservii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #16 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 20:08:05 »
Ja się zgadzam w pełni z Jego Świątobliwością, natomiast jeżeli chodzi o Eminencją Lichtensteina... Nie wiem, czy tak winno być. Państwo Kościelne miało właśnie uniknąć czynienia sobie nowych bóstw. Ale podporządkuję się, jak zawsze, decyzji większości.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #17 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 20:10:16 »
Jrestem  przeciw ! nie możemy pozbyć się w Rotri tego co najlepsze !
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Abp Tomasz du Vallon

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #18 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 20:26:03 »
Także nie zgadzam się z propozycją kardynała Lichtensteina.
Jak napisał mój przedmówca ,Rotria nie może pozbyć się swojej unikalności.

Offline Michael von Lichtenstein

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 301
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • www.teutonia.one.pl
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #19 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 21:38:19 »
Tamte zmiany wcale nie oznaczają zmiany unikalności, ba byłaby większa niż poprzednio. Jeżeli ktoś tego nie dostrzega to widać nie czytał mojego posta w całości.

Jakkolwiek sprawa jest prosta: albo się coś zmieni, albo się nic nie zmieni i pozostanie status quo ;) Ja piszę jedynie to, co uważam za słuszne w oparciu o swoje obserwacje i doświadczenia. Bo kiedyś może dojść do tego, że zbytnia przesada w mieszaniu do wirtuala chrześcijaństwa - przestanie być tolerowana w jakimkolwiek państwie.
(-) Michael von Lichtenstein h. Wąż,
     Król Teutonii
     Diuk Księżycowych Klifów
     Baron Naservii

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #20 dnia: Środa, 17 Lut 2010, 22:14:41 »
Ja chcę aby zostało jak jest, o to mi chodzi, tworzenie nowej religi nie storzy nas wcale unikalnymi, wszyscy to robią
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #21 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 07:30:19 »
Nie za bardzo pomysł Eminencji Lichtensteina "RPG Rotria" mi odpowiada, ja bynajmniej dołączyłem ogólnie do świata wirtualnego tylko dlatego, że mikronacje posiadają swój własny charakter i nie są grami RPG... nie mówię, że gier RPG nie lubię, ale po prostu nie odpowiada mi takie osobiście rozwiązanie. Ja bym może zgodził się na jakiś system coś podobnego do dawnego projektu brata Miotke... ale i tak nigdy nie zostanie zrealizowany, a to trochę może by dodało jakiegoś kolorytu do Państwa Kościelnego.

Ja chcę aby zostało jak jest, o to mi chodzi, tworzenie nowej religi nie storzy nas wcale unikalnymi, wszyscy to robią

Eminencja Lichtenstein nie mówi o tworzeniu "nowej religii" przeczytaj jeszcze raz wypowiedź Eminencji Michaela.

Dobrym dowodem na to, jest fakt, że ŻADNA umiejscowiona w wirtualu organizacja religijna (a były gminy żydowskie, Kościoły prawosławne, Katolickie, Protestanckie, etc.) nie przetrwała długo, właśnie z uwagi na powyższe argumenty.

Czyli na nas też przyjdzie niedługo czas... jeżeli nie dokonamy zmian.
« Ostatnia zmiana: Czwartek, 18 Lut 2010, 07:36:34 wysłana przez książę Cosimo Leopoldo ks. kanonik de Medici »
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #22 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 10:15:26 »
Bracia powiadacie, iż łamię tradycję, powiadacie, żem zdrajca, ale owa sytuacja nie jest wynikiem nieudolnych rządów a nieuniknioną koleją rzeczy (transformacja ustrojowa). Już niegdyś PKR było w podobnej sytuacji lecz osamotniony Patriarcha Klemens I nie był wstanie przeprowadzić odpowiednich reform. Teraz Bracia jest nas wielu i wspólnymi siłami zreformujmy nasz kraj! Zakneblujemy jadowite paszcze naszych wrogów, kardynał Marco rzekł "Oj, rozpętaliśmy wielki pożar, Panie, ogromny! Ale możemy jeszcze zrobić tak, żeby spalił obóz naszych wrogów, a nie nasze miasto!" Tymi słowami nawołuję was do reform Państwa Kościelnego Rotria. Amen

Oto ma propozycja:

ważam, iż nasze państwo musi iść w następujący kierunku .
  
1. PKR jako świecka monarchia rządzona przez Patriarchę jako świeckiego monarchę wybieranego elekcyjnie oraz Prefekturę Generalną w skład której wchodzą prefektury oraz Kolegium Apostolskie.
2. Zachowanie kościelnej hierarchii i tytulatury (podział kastowy  PKR)
3. Rozwiązanie kościoła w innych państwach (kościół rotryjski staje się organizacją tylko i wyłącznie wewnątrz państwową , jest integralną i nierozdzielną częścią PKR)
4. Rozwiązanie konkordatów (konkordat staje się świeckim porozumieniem międzynarodowym zezwalającym na podwójne obywatelstwo)
5. Zakaz publikacji kazań dopuszcza się jedynie własne rozważania o tematyce moralnej i etycznej wykluczając istotę Boga)
6. Kościół nadal pozostaje chrześcijański lecz jego działanie ogranicza się do granic wirtualnej Stolicy Apostolskiej.
7. Tytuły  kościelne typu arcybiskup, biskup i kardynał mogą być przyznawane osobą świeckim.
8. Tytuły niższego szczebla wymagają nominacji kościelnej.
9. Z tradycji oraz rytu v-kościoła wycofuje się pojęcia (sakramenty, święcenia, ingres, konsystorz) ingres i konsystorz mogą nabrać świeckiego znaczenia).
10. Należy podkreślić historyczne znaczenie Państwa Kościelnego w oparci o historię świeckiej monarchii papieskiej tym samym odłączając się od Watykanu.


Abp Tomasz du Vallon

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #23 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 10:44:17 »
Według propozycje są zbyt radykalne ale z niektórymi mogę się zgodzić.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #24 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 10:44:32 »
W 100% popieram propozycje Jego Świątobliwości, za wyjątkiem pkt. 1. - elekcji winni dokonywać kardynałowie.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Octavien Catalan

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 88
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 18336880
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #25 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 10:48:30 »
Popieram propozycję JŚ. :)
Dajmy prawo głosu zwykłym obywatelom PKR zaś wybierajmy z kardynałów.
« Ostatnia zmiana: Czwartek, 18 Lut 2010, 11:04:20 wysłana przez ks mgr Ottavio Filippo Farnese »
(-) Octavien Catalan
Książe Skarlandu, Real Ciudad, Juárez, Santiago.

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #26 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 13:54:37 »
Popieram propozycje Jego Świątobliwości za wyjątkiem pkt. 1 jestem za tym by elekcji dokonywali nadal kardynałowie.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #27 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 14:27:54 »
1. PKR jako świecka monarchia rządzona przez Patriarchę jako świeckiego monarchę wybieranego elekcyjnie oraz Prefekturę Generalną w skład której wchodzą prefektury oraz Kolegium Apostolskie.
Przeciw
2. Zachowanie kościelnej hierarchii i tytulatury (podział kastowy  PKR)
Popieram
3. Rozwiązanie kościoła w innych państwach (kościół rotryjski staje się organizacją tylko i wyłącznie wewnątrz państwową , jest integralną i nierozdzielną częścią PKR)
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie, wstrzymuję się
4. Rozwiązanie konkordatów (konkordat staje się świeckim porozumieniem międzynarodowym zezwalającym na podwójne obywatelstwo)
Przeciw
5. Zakaz publikacji kazań dopuszcza się jedynie własne rozważania o tematyce moralnej i etycznej wykluczając istotę Boga)
Przeciw
6. Kościół nadal pozostaje chrześcijański lecz jego działanie ogranicza się do granic wirtualnej Stolicy Apostolskiej.
Przeciw
7. Tytuły  kościelne typu arcybiskup, biskup i kardynał mogą być przyznawane osobą świeckim.
Popieram
8. Tytuły niższego szczebla wymagają nominacji kościelnej.
Popieram

(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline Pedro I Catalan

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 92
  • Reputacja +0/-0
  • Miłościwie Panujący
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 15:22:07 »
Jeżeli chodzi o działalność zagraniczną, to uważam że należy ją ograniczyć tylko do mikronacji które nie są do Rotrii wrogo nastawione, lub liczba wrogów jest niewielka. Uważam też że Rotria nie powinna wyzbywać się Boga, bo wtedy Rotria stanie się tylko "zabawą" i straci swą jaką kolwiek wartość i sens istnienia. Mamy przede wszystkim nieść ludziom w mikronacjach Dobrą Nowinę, a nie karmić własne ego. Ja do Rotri przyszedłem nie po to by się "bawić", nie dla rozrywki - przyszedłem by przedewszystkim służyć. Uważam że powinniśmy zlikwidować wszelkiego rodzaju obrzędy, Msze i błogosławieństwa, ale nie likwidować Boga. Zanim z małej grudki ziemi powstanie piękny, lśniący diament, czeka ją długa droga, ale warto ją przebyć by wyzbyć się wszelkiego brudu i móc podziwiać jego piękno.
Jego Królewska Wysokość
Pedro I Catalan
Minister Spraw Zagranicznych Republiki Victoria

Abp Tomasz du Vallon

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 19:29:45 »
Ja także myślę ,że na tych reformach Rotria jedynie straci nieodwracalnie swoją pozycje.
Wiedzą Bracia co napisał Ekscelencja  Thorgautr Svensson o naszych reformach :
,, Zmiana charakteru państwa nie zmieni ich mentalności (...) . "
Tak więc nie dość ,że stracimy swą unikalność to jeszcze i tak nie przekonamy innych v-państw o naszych zmianach.