Autor Wątek: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?  (Przeczytany 2160 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Tutaj odbędzie się ciąg dalszy dyskusji zaczętej przeze mnie w tym wątku : http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=820.15

***

Zapraszam do wyrażania swojej opinii. Dysputa potrwa do 8 lipca.
« Ostatnia zmiana: Wtorek, 29 Cze 2010, 12:48:51 wysłana przez Arcyksiążę Piotr Biskup Radziwiłł von Habsburg-Lotaryński »

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #1 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 13:55:09 »
W Ewangelii Mateusza Pan nasz mówi: "Oddajcie Cezarowi, co należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga".
To bardzo rewolucyjny zapis, który oddziałuje na świat od ponad 2000 lat. Przy rozpatrywaniu tego tekstu należy wziąć pod uwagę dwa aspekty. Po pierwsze, Jezus oddaje Cezarowi jego należność. Nikt nie zaprzecza posiadaniu przez Cezara władzy, ani też Kościół pierwotnie nie zaprzeczał władzy zależnej od Cezara, w osobie Poncjusza Piłata, który skazał na śmierć naszego Pana. Natomiast drugi decydujący aspekt jest taki, że Jezus, przez zestawienie Cezara i Boga, a przez to "odubóstwienie" jego władzy, deklaruje i podkreśla priorytet wierności Bogu. Są rzeczy Boga, które nie są Cezara. Ponieważ Bóg jest Bogiem, a Cezar nim nie jest i nie będzie. I jeżeli takowy Cezar próbuje zająć ziemię, która właściwie należy do Boga, to trzeba mu się sprzeciwić. Cezar nie jest Bogiem, a więc zasięg jego polityki nie jest ani zasięgiem najpotężniejszym, ani całościowym. Chrześcijaństwo desakralizuje politykę. Jest to zabieg o ogromnym znaczeniu. Oczyszcza się społeczną przestrzeń na której kreuje się polityka perswazji. Przestrzeń na której może zostać zbudowane państwo prawa z ograniczoną i zdefiniowaną prawnie władzą, którego funkcją jest zabezpieczenie podstawowych praw obywateli. Ponieważ Cezar nie jest Bogiem, możliwe jest społeczeństwo obywatelskie. Ponieważ nie jest Bogiem, państwo działa w służbie społeczeństwa, a nie odwrotnie.
Demokracja nie jest maszyną, która bezustannie może sama egzystować. Można przez pewien czas łatać nieodpowiedniość obywateli. Jednak zamiast holowania, sztucznego napędzania bardziej przydatni będą mechanicy. Mechanicy o odpowiednim usposobieniu i cnotach duszy sprawiających, że demokracja funkcjonuje dla dobra ludzkości. Kolejna funkcja Kościoła w demokratycznym życiu. Wyhodować dobrych demokratów.

Nie chciałbym pisać wszystkiego. Czekam na inne wypowiedzi.
(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #2 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 14:14:16 »
Myślę, że odbiegł Brat troszkę od tematu...
Wg mnie demokracja jest ludzkim tworem, antykościelnym i antyklerykalnym. Czy to nie demokracji żądali rewolucjoniści francuscy? Jednak trzeba przypomnieć sobie kilka wersów z Pisma Świętego, szczególnie ten o rozmowie Piłata z Jezusem. "Nie miałbyś żadnej władzy nade mną, gdy nie pochodziła ona z Góry". Czyżby Jezus mówił, że każda władza pochodzi od Boga? Nie sądzę. Wg mnie tylko władza z namaszczenia pochodzi od Boga. 

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #3 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 15:19:43 »
Nie wiem czy odbiegłem, bo nie chciałem nawet zamykać się w tym temacie. Dałem tylko podkład na którym powinniśmy opierać naszą dyskusję.

Jezus posiada nieograniczoną władzę. Ma zdolność sterowania wszystkim, zgodnie ze swoją wolą. Mówił przecież:

„Przyspórz chwały swemu Synowi, aby i Syn przysporzył chwały Tobie, stosownie do władzy, jaką mu dałeś nad wszelkim ciałem, aby pełną liczbę tych, których mu dałeś, mógł obdarzyć życiem wiecznym”.

Natomiast Bóg nie ingeruje w wybory, sejmy itp. twory, bo zostaliśmy obdarzeni wolną wolą. Jezus zstąpił na ziemię, aby urzeczywistnić Boży plan zbawienia ludzkości. Plan ten jest realizowany bez przerwy, przez ponad 2000 lat. Żadne nasze decyzje nie zmienią go, nie wpłyną na niego. Tak jak z dopustu Bożego otrzymujemy choroby, nieszczęścia tak i państwa, narody otrzymują nieudolną władzę, prześladowania itd. Wszystko to realizuje Boży plan. Każde nasze cierpienie możemy ofiarować Bogu dzięki czemu staje się ono naszą modlitwą. Nie możemy też zapomnieć o istnieniu szatana, który agresywnie atakuje tych będących u szczytu. Z bardzo prostego powodu, ma tam największe pole do popisu. Atakuje papieża, biskupów, księży, ale także monarchów, prezydentów. Uderz w pasterza,  a owce się rozbiegną. Bóg śledzi wszelkie poczynania władzy, toleruje wszystkie występki, ale do czasu, ponieważ ma zdolność także pozbawienia władzy.

„Gdy już wszystko będzie [Synowi] podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, aby Bóg był wszystkim każdemu”.

Oczekujemy więc na pełne nawrócenie się świata, kiedy władza zostanie przekazana tylko w ręce Boga.

(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #4 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 15:39:59 »
Znalazłem chwilę czasu na dyskusję :)
Ja nie uważam że demokracja to władza pochodząca od Boga, wszak ludzie wymyślili demokracje m.in. dlatego po to aby "uwolnic się" od Kościoła powszechnego i Boga, chcięli w pełni państwo świeckie.
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #5 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 16:15:49 »
Jakżeż można demokrację za pochodzącą od Boga uważać. Wszak demokracja jeno dąży do zaspokajania niskich pobudek ludu. Do czegoż to porównać można. Ano do członków ludzkich, z których każdy swoje potrzeby zaspokajać pragnie. Gdybyż członki rządy sprawowały co byśmy w życiu uczynić dobrego mogli? Tak owoż jeden zarządca być musi, to jest Jaźń, który przy pomocy władz swoich, rozumu i woli, członki krótko na postronkach trzyma. Simili modo państwo jednego ordynariusza mieć powinno. Takiego co i dobrych rad mędrców i uczonych słuchać umie, jak i na natchnienia boże jest wrażliwy.
Ergo tylko jednowładztwo z namaszczenia bożego pochodzi.
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #6 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 17:24:25 »
Bracie!

Godność prałata dzierżysz, a herezję głosisz. Przeczysz słowom św. Apostołów, których święto dzisiaj obchodzimy.

"Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga." (Rz 13, 2-3)

Musimy więc szukać teraz sensu tych słów, a nie debatować nad tym czy pochodzi czy nie. Wiara nakazuje nam sądzić, że pochodzi. Staram się wam wytłumaczyć dlaczego i na jakich zasadach.
(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #7 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 18:25:54 »
Ależ bracie żadna herezja !...
Wszak  nie tylko ja tak sądzę a znam i realnych księży którzy to mówią.
Bracie, właśnie po to demokracja była stworzona aby złamać ten tekst, twierdzenie Biblijne.
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #8 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 20:11:48 »
Bracie ile ty masz lat i jakie jest twoje wykształcenie teologiczne?
Kto chciał dążyć do podważenia zapisów Nowego Testamentu?
Księża to popierają? Przykro mi, ale w takie bzdury nie sposób uwierzyć.
(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #9 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 21:34:16 »
Taka prawda Bracie, mówię że ludzie w historii którzy chcieli uciec od Kościoła i jego nauk, tępili, lub poprostu się z nim nie zgadzali. Dążyli do demokracji aby nie pojmowano że władza pochodzi od Boga.
Zresztą nie ma prawa Brat podważać mej wiedzy teologicznej, jestem dłużej w Rotrii działam dłużej jako wirtualny kapłan. A realnie wciąż dokształcam swą wiedzę, czytam podręczniki teologiczne i chodzę na przeróżne spotkania.
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #10 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 21:39:36 »
Rozumiem Bracie. Inaczej zinterpretowałem twoją wypowiedź. :) Proszę o wybaczenie.
Ludzi do wielu rzeczy dążyli i cały czas dążę. Jednak my musimy być ostoją wszelkiej prawdy.
Wyraźnie i twardo występować przeciwko wszystkim uchybieniom, jako pokorni i oddani słudzy Jezusa Chrystusa oraz Kościoła Świętego.
(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #11 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 22:00:50 »
Też tak sądzę :)
Powinniśmy walczyć z odejściem od Boga i Kościoła Jezusowego, jak skończyły państwa które odeszły zobaczcie Bracia sami ZSRR, III Rzesza...
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline o. Leonard

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 45
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #12 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 22:32:17 »
Hiszpania, dziecko chrześcijaństwa co dzisiaj wyprawia. Francja to samo. Sprzedaje się i burzy kościoły.
(-) o. dr Leonard OFM

- doktor teologii.

"Reguła i życie braci mniejszych polega na zachowaniu świętej Ewangelii Pana naszego Jezusa Chrystusa przez życie w posłuszeństwie, bez własności i w czystości."
- św. Franciszek z Asyżu

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #13 dnia: Wtorek, 29 Cze 2010, 22:47:02 »
Tak okropne dzieje....
A co do Polski....aby Kościół nie była tak tępiony jak we Francji i Hiszpanii lepiej aby kandydat PiSu wygrał..Były pogłoski że PO wraz z inną partią chcą zakazać krzyży na ulicach <nie w urzędach bo o tym głośno było> ale na ulicach..wszak to skandal !
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: DYSPUTA NR.1 : Czy władza ludu (demokracja) także pochodzi od Boga?
« Odpowiedź #14 dnia: Środa, 30 Cze 2010, 02:52:30 »
Jak rzekł Platon "demokracja to rządy motłochu".