IV SOBÓR LATERAŃSKI 16 lipca Anno Domini 2010

[Leon II]

Kamerling jest drugą osobą w państwie po patriarsze w razie ogłoszenia regencji lub wakatu stolicy apostolskiej przejmuje obowiązki patriarchy, kamerling jest również pierwszym doradcą  Jego Świątobliwości pełni funkcje honorowe oraz liturgiczne odpowiada za kościół podczas nieobecności patriarchy, ogłasza wakat tronu patriarszego, otwiera i zamyka konklawe, ogłasza światu wybór nowego Ojca Kościoła, koronuje patriarchę, a w czasie regencji wraz z radą regencyjną "włada" państwem i kościołem.

[Vittorio Paolino]

Na Kamerling-Premiera się nie piszę - bardzo mi się to nie podoba. Zbyt wiele ważnych funkcji w ręku jednej osoby 

A przekazanie Jego Świątobliwości pełni władzy sądowniczej to nie jest "zbyt wiele ważnych funkcji w ręku jednej osoby"?

Lepiej zmiejszmy ilość tych którzy zarządzają u góry...

Czyli Brata zdaniem lepiej usuwać tych, którzy mają obowiązki, a pozostawiać tych, którzy mają tylko jeden obowiązek?  To jest nielogiczne.

Nie jest to dobry pomysł ze względu praktycznych. Przecież na koronacji kamerling koronuje Patriarchę, więc nie może pełnić dwóch funkcji jednocześnie.

A kto mu zabroni?  Przecież na koronacji nie ma bezpośredniej konfrontacji Kamerlinga z Szambelanem.

Kamerling jest drugą osobą w państwie po patriarsze w razie ogłoszenia regencji lub wakatu stolicy apostolskiej przejmuje obowiązki patriarchy, kamerling jest również pierwszym doradcą  Jego Świątobliwości pełni funkcje honorowe oraz liturgiczne odpowiada za kościół podczas nieobecności patriarchy, ogłasza wakat tronu patriarszego, otwiera i zamyka konklawe, ogłasza światu wybór nowego Ojca Kościoła, koronuje patriarchę, a w czasie regencji wraz z radą regencyjną "włada" państwem i kościołem.

Czyli ma dwie funkcje - doradzać Patriarsze i zastępować go w razie nieobecności.  A tak na codzień zostaje mu tylko ta pierwsza.  Wiele to nie jest.

[Canonicus Arthuro de Catalan]

Czyli Brata zdaniem lepiej usuwać tych, którzy mają obowiązki, a pozostawiać tych, którzy mają tylko jeden obowiązek?  To jest nielogiczne.

Pozostawić tym "u góry" jeden poważny obowiązek, który będą sumiennie wypełniali i mu się całkowicie oddawali... Nikt nie mówi o usuwaniu...

[Vincenzo Botticelli]

Widzę że Brat Victor zacięcie broni swoich racji, no cóż.

A więc tak....

Podsumujmy Bracia jakie zmiany zaproponowaliśmy i które są popierane. Po spisaniu zmian naniesiemy ja na Konstytucję i otworzymy głosowanie.
Mam ogromną prośbę...

Bardzo proszę Brata Biskupa Piotra i Brata Arthura jeżeli tylko mogą, by spisali proponowane poprawki jakie należy nanieść by było można je usadowić na Konstytucji.
Z góry składam serdeczne Bóg Zapłać 

[Canonicus Arthuro de Catalan]

A więc oto moje propozycje, pomysły:

1. Sądownictwo. Stworzenie grupy swoistych "ławników" (np. 3 osoby powoływane na określony przez Patriarchę czas) którzy by prowadzili sprawy sądowe w Rotrii.
2. Urzędy na podobieństwo tych z dzisiejszej Kurii Rzymskiej. Dzięki temu będzie prostsze ustalanie nazw urzędów, oraz ich "rozpoznawanie". (np. prefektury, prefekcji, kongregacje, synod, sekretariat stanu)
3. Uaktualniać na bierząco stronę internetową, a nie tylko forum. (Zgłaszałem się do pracy przy stronie - a dokładniej jej uaktualnianiu)
4. Acta Apostolicae Sedis - czyli dział na forum, w którym były by (wg. odpowiedniego porządeczku) publikowane wszelkie dokumenty, rozporządzenia, nominacje (w jednym, i tylko tym miejscu)!
5. Dokumenty i nominacje powinny być prawie, że identyczne... sporządzane wg. odpowiedniego klucza... a na dokumentach podpisy JŚ i Kanclerza...
6. Połączenie urzędów sekretarza JŚ i sekretarza Kurii Rotryjskiej.
7. Podzielenie władzy między wielu obywateli, tak by każdy zajmował się czymś porządnie, a nie jeden 50 rzeczami słabo!

I to na tyle... Niestety nie będę mógł uczestniczyć w dalszych obradach Soboru, gdyż wyjeżdżam na dłuuuuuugi urlop. Myślę, że sobie na niego zasłużyłem. Jednak proszę o pozwolenie władzy regencyjnej....

Pozdrawiam. W oddaniu...
Ks. Arthuro

[Michael von Lichtenstein]

W kwestii Sądownictwa - po przemyśleniach i zebraniu wniosków z wypowiedzi wszystkich zainteresowanych interlokutorów, myślę że najlepsze jest wyjście kompromisowe - takie jakie zastosowano w Królestwie Teutonii.

Mianowicie sądownictwem zajmuje się pośrednio lub bezpośrednio Patriarcha - który może (ale w przypadku gdy uzna że sprawa jest szczególnie ważna bądź skomplikowania - nie musi) powołać do rozsądzenia sporu Sędziego. Taki Sędzia będzie pełnił swój urząd TYLKO na czas tej jednej sprawy i aż chwilą wydania wyroku - jego władza i uprawnienia Sędziowskie bezpowrotnie gasną (tj. do czasu aż Patriarcha powoła go do rozpatrzenia jakiejś innej sprawy). To chyba najbardziej obiektywne rozwiązanie problemu...

[Don Tommaso I de Mancini]

Nie wypowiem się do czasu, aż Trybunał rozpatrzy lub odruzci mój wniosek

[Vittorio Paolino]

To ja także przedstwię swoje propozycje:
1. Patriarcha wybierany przez Kolegium Kardynalskie.  Zastanowić się nad sześciomiesięczną kadencją.
2. Kamera Apostolska jako rząd.  Przewodniczy mu Kamerling.  Zgodzę się już na Prefektów i Prefektury jako ministerstwa.  Trzymiesięczna kadencja.
3. Wielka Rada jako parlament.  Członkiem może być każdy obywatel po złożeniu przysięgi.  Bezkadencyjna.
4. Trybunał Rotryjski jako sądownictwo.  Przewodniczy mu Wielki Trybun, zasiadają Trybuni.  Honorowym trybunem, który również może wydawać wyroki jest Patriarcha. Trybuni powoływani na sześciomiesięczną kadencję.

[Vincenzo Botticelli]

1. Przeciw
2. Przeciw
3. Przeciw
4. Przeciw


Brat Victor znowu swoje....

[Cosimo Pietro de Medici]

Dla ułatwienia przygotowałem listę wszystkich propozycji złożonych przez Braci do tej pory na Soborze Laterańskim IV, które są mniej lub bardziej popierane.

Władza ustawodawcza:

1. Synod Powszechny.
- organ stały władzy ustawodawczej, w skład którego wchodziliby wszyscy pełnoprawni obywatele rotryjscy.
- na czele synodu kierując jego pracami stoi wybierany kadencyjnie przewodniczący (nazwa dowolna możemy równie dobrze jakoś inaczej nazwać to stanowisko).
- inicjatywa ustawodawcza przysługiwałaby grupie co najmniej 3 obywateli.
- Synod podejmowałby decyzję w drodze głosowania (każdy pełnoprawny obywatel ma prawo głosu).
2. Wielka Rada jako parlament.  Członkiem może być każdy obywatel po złożeniu przysięgi.  Bezkadencyjna.

Władza wykonawcza:

3. Redukcja resortów rządowych. Na czele władzy wykonawczej wyłącznie Szefa Rządu + 2 członków rządu.
4. Prefektury jako ministerstwa.
5. Strażnice jako ministerstwa.
6. Kamera Apostolska jako rząd.  Przewodniczy mu Kamerling. Trzymiesięczna kadencja.

Władza sądownicza:

7. Sprawy rozstrzyga Patriarcha.
8. Zatrudnienie sędziego z zewnątrz.
9. Wykorzystanie Trybunału Arbitrażowego OPM.
10. Ławnicy (3 osoby) z różnych kręgów.
11.Trybunał Rotryjski jako sądownictwo.  Przewodniczy mu Wielki Trybun, zasiadają Trybuni.  Honorowym trybunem, który również może wydawać wyroki jest Patriarcha. Trybuni powoływani na sześciomiesięczną kadencję.

Inne:

12. Acta Apostolicae Sedis - jako dziennik praw + pracownik się nim zajmujący.
13. Szambelan Patriarszy + Sekretarz JŚ + Sekretarz Kurii = jeden urząd.
14. Sekretarz Kurii + Prywatny Sekretarz JŚ = jeden urząd a Szambelan Patriarszy zostaje nietknięty.

[Vincenzo Botticelli]

Wasza Świętobliwość!
Wasze Eminencje!
Wasze Ekscelencje!
Bracia!

Mam zaszczyt otworzyć głosowanie nad przygotowanym formularzem przez Brata Cosimo, za który z serca dziękuję.
Głosowanie przebiegać będzie według podanego schematu:

Każdy obywatel zaznaczy w swej wypowiedzi wszystkie punkty od 1 - 14 które uważa za słuszne. Wejdą w życie te, które uzyskają największe poparcie 

osobiście popieram:

1,2,3,4,7 (lub ewentualnie 10), 12,14

[Don Tommaso I de Mancini]

2, 3, 4, 11, 12.
Reszta - przeciw. Stworzyłem projekty budowy dokumentów i niektórych nazw urzędów, które przedstawię jutro.

[August Ludwik II]

A oto moje głosy:

1. Za
2. przeciw
3. Za
4. Za
5. Przeciw
6. Przeciw
7. Przeciw
8. Przeci
9. Przeciw
10. Za
11. Przeciw
12. Za
13. Przeciw
14. Wstrzymuję się

[Cosimo Pietro de Medici]

2, 3, 4, 6, 7, 12, 14

[Vittorio Paolino]

1. Przeciw.
2. Za.
3. Wsztrzymuję się.
4. Za.
5. Przeciw.
6. Za.
7. Wstrzymuję się.
8. Przeciw.
9. Przeciw.
10. Przeciw.
11. Za.
12. Za.
13. Za.
14. Wstrzymuję się.