Autor Wątek: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu  (Przeczytany 3863 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marcel Hans

  • Gość zagraniczny
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #15 dnia: Środa, 21 Paź 2009, 21:56:46 »
Wasza Wysokość!
Wasze Eminencje!

Pozwolę się odnieść do tematu, bo jest on niezwykle ciekawy. Pojawiły się bowiem dwie kwestie, które jak widzę skłoniły opinię publiczną do dyskusji. Oczywiście, z góry zaznaczam, iż wypowiedź moja jest moją prywatną opinią niezwiązaną ze stanowiskiem Rzeczpospolitej Sclavinii i Trizondalu do owej sprawy.

Pierwsza kwestia to status "persona non grata". Chciałbym zauważyć, że powodu nadania takiego statusu nie trzeba ujawniać. Jednak trzeba by zastanowić się nad celowością załącznika nr. 1. Bo czyż potrzebne jest dodawanie takich rzeczy do traktatu? A co jeśli status zostanie uchylony - zmiana traktatu? Osobiście sądzę, że zwykła informacja by wystarczyła, bowiem w przypadku nadania takiego statusu prawnie, po prostu taka osoba z chwilą wjazdu zostaje zatrzymana/wydalona/niewpuszczona. 

Druga sprawa bardziej dla mnie delikatna to sprawa koronacji. Tutaj nie będę wyrażał osobistego zdania, a jedynie wskażę na pewien przykład z państw wirtualnych. W RSiT nie obowiązuje przysięga dla Prezydenta Rzeczpospolitej, jednak składałem ją ja, każdy kolejny Prezydent. Dlaczego? Bo stało się to tradycją. Oczywiście nie jest to obowiązek. Do czego zmierzam?  Są sprawy, które nie muszą być regulowane prawem, a tradycją.

Pozdrawiam!

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #16 dnia: Środa, 21 Paź 2009, 22:04:15 »
WKM, niech następca tronu sam sobie wybiera, według jakiego obrządku ma być koronowany. Jesli będzie muzułamninem, może śmiało przyjąc koronę w imię Allaha z rąk duchownego innego Kościoła. Nie będzie to w żadnym razie faworyzowanie.

Proponuję zapis wykreslić całkowicie. Niech koronacja kościelna stanie się tradycją.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pietro Augusto Gaudio

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 52
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 11248772
    • Zobacz profil
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #17 dnia: Środa, 21 Paź 2009, 23:01:08 »
Wasza Wysokość,
Jego Świątobliwość,
Bracia.

Odniosę się w tym momencie do tzw. prawa zwyczajowego. Jest to prawo niepisane, mniej sformalizowane, przekazywane w formie ustnej (chociaż czasami jest skodyfikowane). W niektórych wypadkach takie prawo stanowi uzupełnienie przepisów prawnych. Z taką sytuacją mamy do czynienia np. w czasie procesów sąd bierze pod uwagę tzw. niepisane prawo rzetelności kupieckiej.
Innym zwyczajem międzynarodowym jest przewodniczenie w państwach katolickich w Korpusie Dyplomatycznym przez Nuncjusza Papieskiego (pomimo iż Dziekanem Korpusu powinien być największy stażem dyplomata, jego funkcję obejmuje Nuncjusz Papieski).

Jak już wspomniał Kardynał de Medici, Hiszpańscy władcy byli katolikami. Myślę, że tutaj tradycją jest udział przedstawiciela kościelnego w koronacji. Dlatego myślę, że nie powinien konkordat podlegać zmianie, a za prawo przyjąć ów zwyczaj, jak to się dzieje w wielu aspektach prawnych.

A co do ewentualnych kontrowersji co do religii, wypowiedzieli się moi poprzednicy, że to król decyduje czy odbędzie się koronacja kościelna (rozwiązaniem jest również wprowadzenie na wzór Ces. Niem. zasady "Cuius regio, eius religio").

Liczę na mądre rozstrzygnięcie danej sprawy

Z wyrazami szacunku
Pietro Augusto Gaudio
Pietro Augusto Gaudio

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #18 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 12:16:42 »
Dyskusja odnoście Koronacji Kościelnej a raczej o ograniczeniu swobody kościoła w koronacji jest dyskutowana w Kortezach Generalnych: http://skarland.unl.pl/forum/viewthread.php?thread_id=54&pid=209#post_209
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #19 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 15:34:07 »
Wasza Królewska Mość ! Przedstawione przez Waszą Miłość żądania są wyssane z palca! Wojny religijne to tylko fanaberie które nie mają potwierdzenia w realnej sytuacji Królestwa Skarlandu. Konkordat to nie tylko prawny zapis opisujący wzajemne stosunki między państwem kościelnym a państwem świeckim ale również dokument potwierdzający ich tradycyjną łączność z kulturą chrześcijańską. Koronacja kościelna nie jest przymusem a przywilejem a z tego co widzę Królestwo Skarlandu pragnie znieść wszelkie tradycje kościelne. Dlatego jako strażnik tradycji głośno protestuje Non possumus !

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #20 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 17:50:30 »
Cóż, może mi się wydaje, ale Kortezy cchyba bardzo chcą popsuć stosunki ze Stolicą Apostolską. Nie jest koronacja przez Prymasa ingerencją w politykę Królestwa Skarlandu! Często było to zabezpieczenie, bo Prymas nie koronuje nigdy uzurpatora - jest więc to sposób na umocnienie władzy królewskiej. Prawowity, koronowany przez Kościół król włada z woli Boga i ma pełne poparcie Kościoła. Smuci mnie, iż usiłuje się ograniczyć rolę Kościoła w tak chrześcijańskim państwie, jak Skarland.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #21 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 19:19:01 »
Wasza Świątobliwość trafił w sedno w Skarlandzie dość często zdarzają się polityczne anomalia i może stąd obawa przed kościelną koronacją.

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #22 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 20:15:39 »
Wasza Świątobliwość trafił w sedno w Skarlandzie dość często zdarzają się polityczne anomalia i może stąd obawa przed kościelną koronacją.

Rządowa organizacja paramilitarna Guardia Civil dba o to aby te "częste anomalia" wyeliminować za wszelką cenę.

Cóż, może mi się wydaje, ale Kortezy cchyba bardzo chcą popsuć stosunki ze Stolicą Apostolską. Nie jest koronacja przez Prymasa ingerencją w politykę Królestwa Skarlandu! Często było to zabezpieczenie, bo Prymas nie koronuje nigdy uzurpatora - jest więc to sposób na umocnienie władzy królewskiej. Prawowity, koronowany przez Kościół król włada z woli Boga i ma pełne poparcie Kościoła. Smuci mnie, iż usiłuje się ograniczyć rolę Kościoła w tak chrześcijańskim państwie, jak Skarland.

Ja przez kościół koronowany nie byłem więc można by powiedzieć, że jestem królem Skarlandu ale nie rządzę w imieniu Boga i nie czuję się z tym źle a nawet uważam, że dzięki temu kościół w Skarlandzie nie wchodzi mi na głowę bo coś mu się nie podoba jak to ma miejsce w świecie realnym min. w Polsce.

Czemu Rotria koniecznie upiera się przy tej koronacji kościelnej?
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #23 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 21:29:21 »
Aby zachować tradycje i podtrzymać kanoniczne znaczenie konkordatu. Czcigodni Bracia spójrzcie na tą wypowiedź, przecież to czysta głupota, ironia szkoda słów.


Carlos Juan
"Popieram! Trzeba ograniczyć rolę kościoła do tej reprezentacyjnej i zakazać mu udziału w życiu politycznym państwa co tyczy się też koronacji. Prymas to również reprezentant Stolicy Apostolskiej czyli koronacja kościelna to ingerencja państwa obcego w sprawy wewnętrzne państwa Skarlandzkiego."

Wasza  Królewska Mość, czy rząd i lud WKM nie potrafi odróżnić tradycyjnych obrządków od realnej władzy politycznej! Od kiedy koronacja w kościele (koronacja, namaszczenie, obrządek) ma wpływ na życie polityczne w danym kraju, koronacja to jedynie symbol. Na tak bezsensowne argumenty pozostaję niewzruszony.
« Ostatnia zmiana: Czwartek, 22 Paź 2009, 21:36:21 wysłana przez kard Lorenzo de Medici »

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #24 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 21:44:15 »
Jako król, którego nie koronowano mogę zaproponować następującą zmianę w konkordacie:
Cytuj
Król jest proklamowany w Kortezach Generalnych w obecności Prymasa.
Zaznaczam, że w obecności oznacza, że Prymas niema prawa głosu a próba jego odezwania się będzie następstwem wyproszenia go z budynku parlamentu - znaczy wyprowadzony w asyście ochrony. O koronacji w kościele należy zapomnieć.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #25 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 21:46:52 »
Wasza Królewska Mość!

Mimo iż WKM nie był koronowany przez przedstawiciela Kościoła, poprzez Konkordat za Syna Kościoła został WKM uznany i z Bożej woli włada Królestwem Skarlandu. Królestwo otrzymało rangę arcybiskupswa i niezmiernie radowało nas, że chrześcijaństwo w Skarlandzie kwitnie. Teraz jednak docierają do nas wieści nie tylko o wyrzeknięciu się przez Skarland tradycji Kościelnych, ale także o zamykaniu Kościołów w Księstwie Acri! A czy wasza Konstytucja w artykule 12 nie gwarantuje wolności religijnej? A co z chrześcijanami, wiernymi Kościoła? Ich świątynie zamknięto!

WKM, jako Patriarcha używamy tytułu Ojca Królów i Książąt. Te chcę, aby był o czczy tytuł - zalezy nam na dobrych stosunkach z wszystkimi władcami państw Konkordatowych. WKM, nalegamy jednak stanowczo, aby WKM ograniczył działania Acri, która łamie waszą konstytucję! To nie jest działanie na rzecz wolności religijnej, to już ograniczanie praw jednej z nich!

WKM, wiemy, żeś człek rozważny i roztropny. Jesteś panem swej ziemi i ufamy, że zdołasz opanować barbarzyńskie ruchy niektórych swoich poddanych. Wierzymy również, że zgodzi się WKM na istnienie dwóch koronacji - państwowej i religijnej. Ta druga zależeć będzie od wyznania władcy. Kościół Rotryjski będzie koronował każdego katolickiego monarchę Skarlandu, namaszczając go świętymi olejami.

Mamy nadzieję na szybkie i pomyślne rozwiązanie sytuacji.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Vincent Lucchese

  • Prezbiter
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Reputacja +0/-1
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #26 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 21:58:17 »
Stanowisko Króla jest też przykładem ogromnego egoizmu. Zamyka możliwość przyjęcia korony z rąk prymasa swoim potencjalnym następcą.

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #27 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 22:12:58 »
Oświadczenie władz Księstwa Acri naruszyło porządek konstytucyjny za co jego władze zostały upomniane z uwagi na bardzo małą szkodliwość dla państwa. Oświadczenie zostało anulowane pod względem zamknięcia obiektów kościelnych. Obiekty sklasyfikowane jako sakralne znajdujące się na działkach rządowych a nie będące w pobliżu kościołów zostaną usunięte.

Proponuję zapis do konkordatu:
Cytuj
Król jest proklamowany w Kortezach Generalnych w obecności Prymasa.
Zaznaczam, że w obecności oznacza, że Prymas niema prawa głosu a próba jego odezwania się będzie następstwem wyproszenia go z budynku parlamentu - znaczy wyprowadzony w asyście ochrony. O koronacji w kościele należy zapomnieć.

Stanowisko Króla jest też przykładem ogromnego egoizmu. Zamyka możliwość przyjęcia korony z rąk prymasa swoim potencjalnym następcą.

Zaznaczam, że konkordat jest proponowany przez Rząd Królestwa Skarlandu, a ja mam go przedstawić. Kortezy Generalne jak widać popierają Rząd więc Pana stwierdzenie o egoizmie nie jest trafione.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Vincent Lucchese

  • Prezbiter
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Reputacja +0/-1
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 22:15:27 »
Ja myślę, że pozostaje nam uszanować decyzję Skarlandu. Narzucanie siebie nie jest dobrym rozwiązaniem. Podkreślając oczywiście, że Rotria zawsze będzie otwarta na powrócenie do dawnej formy.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 22:32:56 »
Trochę przykre, że suwerenny władca musi słuchać swoich poddanych... Czy król nie może nawet przeforsować zupełnie nieformalnej, jedynie tradycyjnej dodatkowej koronacji, tj. kościelnej?

« Ostatnia zmiana: Czwartek, 22 Paź 2009, 22:42:57 wysłana przez Hadrian I »


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy