Autor Wątek: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu  (Przeczytany 3863 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #30 dnia: Czwartek, 22 Paź 2009, 23:26:32 »
Trochę przykre, że suwerenny władca musi słuchać swoich poddanych... Czy król nie może nawet przeforsować zupełnie nieformalnej, jedynie tradycyjnej dodatkowej koronacji, tj. kościelnej?

Sam też jestem przeciwny koronacji kościelnej nawet tej tradycyjnej.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Pietro Augusto Gaudio

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 52
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 11248772
    • Zobacz profil
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #31 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 01:04:57 »
Hmm... Zdaje się że głównym argumentem jaki padł ze strony Skarlandu to taki, że "Trzeba ograniczyć rolę kościoła do tej reprezentacyjnej i zakazać mu udziału w życiu politycznym państwa".
Tylko że jak koronacja kościelna, a więc namaszczenie (o ile król będzie katolikiem), ma się do życia politycznego?
Życie polityczne to zabieranie głosu w sprawach ważnych dla państwa, w sprawach mogących coś zmienić, wpłynąć na coś. To tak jakby zabronić komukolwiek pogratulować nowowybranemu królowi.
Koronacja kościelna ma się nijak do polityki. Jest to po prostu tradycja. A jeśli król jest katolikiem, to POWINIEN on przyjąć także koronację kościelną. Jeśli takiej nie przyjmuje, oznacza to, że prawdopodobnie jest on innego wyznania.
Dlatego proponowałby, aby to leżało w gestii króla, czy będzie koronacja kościelna, czy nie.
To do niego należy wybór, jako do człowieka, jako do katolika, jako do wierzącego.

A co się tyczy niezapraszania Prymasa: w takim razie po co kogokolwiek zapraszać? Prymas zdaje się reprezentować v-Stolicę Apostolską, tak jak inni delegaci (premierzy, MSZ) z innych państw.

Nie popadajmy z tym wszystkim w paranoje.

Myślę, że zaproponowane rozwiązanie, co do koronacji kościelnej jest najwłaściwsze, bo:
a) to król decyduje, czy jest koronowany przez władze kościelne
b) jeśli król jest katolikiem, będzie koronowany przez Prymasa, jeśli jest innej religii, może zażądać innej koronacji
c) Król to również człowiek, a więc odpowiada przed Bogiem (jeśli wierzy w niego), dajmy mu więc prawo wyboru, czy i jak chce odpowiadać przed Bogiem
d) nie godzi to w cały kraj, gdyż nie jest to Chrzest kraju, a jedynie koronacja Persony
e) Kościół Rotryjski spełniać będzie tylko rolę reprezentatywną (oraz tą właściwą kościołowi, ale to chyba oczywiste, czyli to namaszczenie).

Takie rozwiązanie nie godzi wówczas w nikogo.
Pietro Augusto Gaudio

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #32 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 10:53:30 »
A może po prostu rozwiązać konkordat i podpisać zwykły traktat o wzajemnym uznaniu. Naprawdę szkoda wysiłków kościoła w tak ignoranckim państwie. Po prostu staną się krajem bez prymasa a król straci  statut syna kościoła i jego szacunek, od tej pory stanie się osobą nijaką w obliczu v-Stolicy Apostolskiej. Są państwa które nie posiadają konkordatu np AW ale ich władca jest naszym wiernym i godzi się na koronowanie swych następców oto dowody. Aha i jeszcze jedno na forum Skarlandu w sprawie koronacji zabrały głos dwie osoby! O to wola wielkich kortezów. Amen !

Franciszek Józef II
"Przypomnę, że zgodnie z niepisaną tradycją, gdybym ja odszedł z tronu, na Węgrzech musiałaby się odbyć koronacja przez arcybiskupa Esztergom (Ostrzyhomia) w Szekesfehervar - a brakuje takiego dostojnika, o ile mi wiadomo."
« Ostatnia zmiana: Piątek, 23 Paź 2009, 11:02:30 wysłana przez kard Lorenzo de Medici »

Offline Vincent Lucchese

  • Prezbiter
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Reputacja +0/-1
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #33 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 11:25:57 »
Tak! Powinniśmy zabrać się za konkretnych partnerów, a nie marnować czas na przekonywanie w pełnym tego słowa znaczeniu Króla Skarlandu.

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #34 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 14:15:55 »
Moja ostatnia proponowana zmiana do konkordatu:
Cytuj
Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi.
Inne formy koronacji wynikają z woli monarchy po jego proklamowaniu w Kortezach Generalnych.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #35 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 15:01:37 »
Dobrze, akceptuję zmianę. Szkoda czasu na wykłócanie się.

Proszę, neich WKM poprosi Kortezy o zgodę na tę zmianę - bo zapewne WKM musi - i miejmy to za sobą.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Vincent Lucchese

  • Prezbiter
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 593
  • Reputacja +0/-1
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #36 dnia: Piątek, 23 Paź 2009, 16:03:26 »
Tak. To się nazywa sztuka kompromisu.

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #37 dnia: Sobota, 24 Paź 2009, 11:10:38 »
Wreszcie propozycja godna akceptacji.

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #38 dnia: Niedziela, 25 Paź 2009, 03:51:52 »
Cieszę się, że nie musiałem zabierać głosu w tej dyspucie.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #39 dnia: Niedziela, 25 Paź 2009, 23:23:01 »
Kortezy Generalne Królestwa Skarlandu zaakceptowały Konkordat w formie:

Cytuj
Państwo Kościelne i Królestwo Skarlandu
- dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;
- kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa międzynarodowego, łącznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i dyskryminacji z powodów religijnych;
- uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;

Artykuł 1
Królestwo Skarlandu w porozumieniu z Państwem Kościelnym potwierdzają jego niezależność i autonomię. Królestwo Skarlandu oraz Państwo Kościelne uznają swoje istnienie.
Artykuł 2
W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Prymas, jako Nuncjusz Apostolski będzie rezydował w stolicy Królestwa Skarlandu a ambasador Królestwa Skarlandu w stolicy Państwa Kościelnego.
Artykuł 3
Królestwo Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Rotryjskiemu oraz jego osobom prawną i fizyczną swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Konferencjami Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.
Artykuł 4
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Rotryjskiemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego jeśli nie godzi to w przepisy prawne Królestwa Skarlandu.
Artykuł 5
1. Prymas wybierany jest przez władze Państwa Kościelnego spośród kandydatów przedstawionych im przez Króla Skarlandu.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa kanonicznego.
3. Mianowanie i odwoływanie biskupów należy wyłącznie do władz Państwa Kościelnego.
4. Król jest proklamowany przed Kortezami Generalnymi.
Inne formy koronacji wynikają z woli monarchy po jego proklamowaniu w Kortezach Generalnych.

Artykuł 6
Konkordat niniejszy podlega ratyfikacji. Wejdzie on w życie po podpisaniu go przez Króla Skarlandu oraz Patriarchę Państwa Kościelnego Rotria.

Załącznik 1
Państwo Kościelne Rotria przyjmuje do wiadomości fakt iż Michał Miotke jest uznany w Skarlandzie za PERSONA NON GRATA a każda jego próba przekroczenia granicy Skarlandzkiej w celach prywatnych i służbowych może zakończyć się aresztem lub innymi karami wynikłymi z odpowiedniej ustawy - nie ma możliwości odstąpienia od warunku aresztowania. Wszelkie listy uwierzytelniające i inne dokumenty gwarantujące bezpieczeństwo zostaną uznane za nieważne.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #40 dnia: Poniedziałek, 26 Paź 2009, 04:39:25 »
Cieszę się niezmiernie.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #41 dnia: Poniedziałek, 26 Paź 2009, 17:04:02 »
Ja również. Aczkolwiek załącznik proponuję usunąć. Przyjęliśmy do wiadomości.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #42 dnia: Środa, 28 Paź 2009, 18:25:15 »
Załącznik można usunąć - nie będziemy się upierać przy nim.
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #43 dnia: Środa, 28 Paź 2009, 18:57:00 »
Dobrze więc. Bez załącznika:

(-) Sanctitas Vestra Hadrianus I
Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Norbert I Catalan

  • Gość zagraniczny
  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Valencia DC
Odp: Zmiana konkordatu z Królestwem Skarlandu
« Odpowiedź #44 dnia: Czwartek, 29 Paź 2009, 20:36:13 »
(-) Norbert I Catalán
Rey del Reino de Skarland
Król Królestwa Skarlandu
(-) JKW Król Senior Norbert I Catalán
Przewodniczący Rządu Narodowego Królestwa Skarlandu
Generał Dywizji Gwardii Obywatelskiej
Dożywotni Prezydent Kraju Walencji