Autor Wątek: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek  (Przeczytany 1763 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Z czym Wam Bracia kojarzy się ta epoka? Jakie znaczenie według was mają "wieki średnie" dla Kościoła Katolickiego, chrześcijaństwa (czy można doszukać się jakiś pozytywów, które może i by choć trochę przyćmiły negatywy?) oraz Europy? Jaka jest wasza opinia o dorobku tego okresu?

Wyniki tej dyskusji chcę (o ile nie macie nic przeciwko) wykorzystać w projekcie dotyczącym średniowiecza, który przygotowuję. Także myślę, że jest to przyjemne z pożytecznym bo i może jakaś dysuksja się wywiąże (aktywność), a ja będę mógł jej owoce wykorzystać w swojej pracy (oczywiście nie jesteście dla mnie jedynym źródłem:), ale jednym z nich, ponieważ chcę aby moja praca była bogata o różne obrazy).
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #1 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 13:58:51 »

  Trudny temat Wasza Świątobliwość.
    Ciężko będzie ująć obraz średniowiecza w jakieś wspólne ramy i syntetycznie go
     przedstawić. To olbrzymi szmat czasu, Ojcze.
      Tak co pierwsze mi się nasuwa na myśl to to, że wtedy, niezależnie od okresu,
        ludzie naprawdę wierzyli w Boga i traktowali Go poważnie. Chyba nie było wtedy
          ateistów. Myślę że nawet największy niegodziwiec, w głębi duszy bał się Boga
            i trwożył na myśl o tym, co się z nim stanie po śmierci.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #2 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 14:22:57 »
Doskonale zdaję sobie sprawę, że temat nie należy do najłatwiejszych, ale muszę się z nim zmierzyć (a przy okazji trochę Braci w to wciągam...). Nie chodzi o to, żebyście mi Bracia się na ten temat rozlegle rozpisywali (bo to już moje zadanie). Będę i nawet usatysfakcjonowany odpowiedzią w stylu: średniowiecze? ciemnota i głupota. Choć mile widzane jakieś uzasadnienie i rozwinięcie myśli.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #3 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 15:14:52 »
W żadnym razie ciemnota i głupota! Rozwleczony w czasie, ale jednak okres pewnego postępu. Okres syntezy barbarzyńskich kultur z chrześcijaństwem, okres kształtowania się potęgi papieży. Epoka uniwersalizmów ścierających się ze sobą, które ostatecznie poniosły oba klęskę, wskazując Europie jasno, że nie ma uniwersalnej władzy nad światem i skupić się należy na budowaniu państw narodowych. Wiara w Boga? Niewątpliwie była szczera i gorąca, skoro chłopi porzucili swe gospodarstwa by udać się w niepewną drogę do Jerozolimy i ponieść śmierć dla chwały niebieskiej.

Średniowiecze to ciekawa epoka. Chociaż z dzisiejszego punktu widzenia okres zacofania i ciemnoty, jeśliby ją wyjąć z osi czasu, zauważymy, że mimo wszystko rozwijała się i kultura i technika. Zachodziły zmiany, bez których nie było by możliwe odkrycie Ameryki i wejście w nowożytność. 


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #4 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:30:42 »
W żadnym razie ciemnota i głupota! Rozwleczony w czasie, ale jednak okres pewnego postępu. Okres syntezy barbarzyńskich kultur z chrześcijaństwem, okres kształtowania się potęgi papieży. Epoka uniwersalizmów ścierających się ze sobą, które ostatecznie poniosły oba klęskę, wskazując Europie jasno, że nie ma uniwersalnej władzy nad światem i skupić się należy na budowaniu państw narodowych. Wiara w Boga? Niewątpliwie była szczera i gorąca, skoro chłopi porzucili swe gospodarstwa by udać się w niepewną drogę do Jerozolimy i ponieść śmierć dla chwały niebieskiej.

Średniowiecze to ciekawa epoka. Chociaż z dzisiejszego punktu widzenia okres zacofania i ciemnoty, jeśliby ją wyjąć z osi czasu, zauważymy, że mimo wszystko rozwijała się i kultura i technika. Zachodziły zmiany, bez których nie było by możliwe odkrycie Ameryki i wejście w nowożytność. 


Zależy z której strony patrzeć na średniowiecze. Z jednej strony postęp, a z drugiej ciemnota i bezmyślność.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Ambroży Dawid Czacki

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #5 dnia: Czwartek, 19 Kwi 2012, 14:56:59 »
Pozwolę sobie odświeżyć ów wątek i zawrzeć w tej odpowiedzi moje zdanie w wersji, bądź co bądź skróconej.
ciemnota i głupota
Cóż jest to na pewno najczęściej używane określenie tych wieków i oczywiste jest, że to stwierdzenie nie mija się całkowicie z prawdą. Jednak pomimo, że uważam ten okres za niezwykle interesujący to był on w dużej mierze hamulcem w rozwoju człowieka. Z drugiej strony czy ten ciągły rozwój i swoisty "wyścig zbrojeń" w kwestiach naukowych prowadzi tylko do samego dobra? Wracając do tematu, bardzo przypadła mi trylogia husycka pana Sapkowskiego przedstawiająca wg mnie w ciekawy i dosyć realistyczny sposób okres XV wieku. Więc patrząc z sytuacji jaką mamy obecnie średniowiecze jest dla mnie niezwykle ciekawe, czy jednak chciałbym egzystować w tamtych czasach, to nie jestem tego pewien.
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #6 dnia: Niedziela, 22 Kwi 2012, 00:36:30 »
Cytuj
W żadnym razie ciemnota i głupota! Rozwleczony w czasie, ale jednak okres pewnego postępu. Okres syntezy barbarzyńskich kultur z chrześcijaństwem, okres kształtowania się potęgi papieży. Epoka uniwersalizmów ścierających się ze sobą, które ostatecznie poniosły oba klęskę, wskazując Europie jasno, że nie ma uniwersalnej władzy nad światem i skupić się należy na budowaniu państw narodowych. Wiara w Boga? Niewątpliwie była szczera i gorąca, skoro chłopi porzucili swe gospodarstwa by udać się w niepewną drogę do Jerozolimy i ponieść śmierć dla chwały niebieskiej.

Szczera wiara chłopów? Akurat. Ludzie nie mięli ziemi w średniowieczu, ciężko było znaleźć sobie zajęcie dające chleb, więc gdy tylko pojawiła się szansa na to by z dala od Panów feudalnych zdobyć kawałek ziemi to zarówno chłopstwo jak i młode rycerstwo rzuciło się do boju, licząc na lepsze jutro. Nie sądzę by kluczowym aspektem wyprawy była religia, lecz bieda. Skoro nie było nic do stracenia, to ludzie ruszyli w nieznane po chwałę i bogactwo.
Ze strony papieża to także była decyzja w dużej mierze polityczna- odbijając Ziemię Świętą z rak pogan mógł udowodnić swoją wyższość nad Patriarchą Konstantynopola, z którym jak wiemy w średniowieczu się nie lubił (są to czasy niedługo po schizmie).

Co do samego średniowiecza. Stanowczo trzeba stwierdzić, że nie jest to okres ciemnoty i zacofania. Spójrzmy na architekturę romańską i gotycką. Te pierwszą znamy głównie jako malutkie kościółki czy jakieś wieżyczki. Jest to błąd. Romanizm osiągał wielką formę. Znamy wiele wspaniałych twierdz i kościołów romańskich które były potężne i majestatyczne, np.: Krak des Chevaliers czy Kolegiata w Tumie lub też Katedra w Wormacji. Niewątpliwie także gotyk budzi respekt, gdyż osiągnął on niesamowite kształty, formy i rozmiary, które do dziś zachwycają. Tak więc architektura średniowiecza jest tym, co na pewno przynosi temu okresowi chlubę.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #7 dnia: Niedziela, 22 Kwi 2012, 10:23:05 »

  Trudny temat Wasza Świątobliwość.
    Ciężko będzie ująć obraz średniowiecza w jakieś wspólne ramy i syntetycznie go
     przedstawić. To olbrzymi szmat czasu, Ojcze.
      Tak co pierwsze mi się nasuwa na myśl to to, że wtedy, niezależnie od okresu,
        ludzie naprawdę wierzyli w Boga i traktowali Go poważnie. Chyba nie było wtedy
          ateistów. Myślę że nawet największy niegodziwiec, w głębi duszy bał się Boga
            i trwożył na myśl o tym, co się z nim stanie po śmierci.

Podobnie jak Brat Artur uważam, że ludność w średniowieczu wcale nie była bogobojna. Krucjaty miały tylko i wyłącznie aspekt polityczno - społeczny, choż z pewnością trafiali się również fanatycy opętani chęcią przelania krwi "za Chrystusa i Panienkę".

Okreś średniowiecza z pewnością był ciekawy, rycerstwo w lśniących zbrojach, bitwy na koniach, czasy wielkich królów i papieży. Ale był to również okres, nie przeczmy temu, gdzie mocniejsi tylko i wyłącznie z racji urodzenia wykorzystywali słabszych, z gorszej krwi. Ten okres łączy w sobie skrajności, z jednej strony piękna architektura, epoka rycerstwa, honoru (a przynajmniej tak nam się utrwaliła w pamięci ;) ) z drugiej straszne warunki sanitarne i medyczne, ogromna śmiertelności, ciemnota, zabobon.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #8 dnia: Poniedziałek, 23 Kwi 2012, 14:53:15 »
Bracie Augusto najdroższy.
Cytuj
Podobnie jak Brat Artur uważam, że ludność w średniowieczu wcale nie była bogobojna.

Ależ ja przecież dokładnie tak samo rozumuję, wiara w Boga przecie nie oznacza że człowiek staje się
 od razu bogobojny, zresztą - kiedy ludzie tak naprawdę bogobojni byli - jest to cecha mniejszości     
  chyba niestety, jak pokazują dobitnie nie tylko średniowiecza dzieje, ale też i ogólnie ostatnich
   dwóch tysięcy lat... Miałem ja na myśli co innego, mianowicie specyficzną duchowość tamtego 
    okresu, wiarę nie tylko w Jezusa Chrystusa i nauki Kościoła jego (z których to nb plebs niewiele
     rozumiał i tylko dlatego się do nich stosował, bo tak władza zwierzchnia nakazywała, a zresztą i ta 
      władza prawdy te często w sposób naiwny postrzegała, wybiórczo się do nich stosując),
       ale też w całe spektrum różnorakich przesądów ludowych i zabobonów, tajemnych sił magicznych 
        światem rządzących, istot i duchów skrywających się przed okiem człowieka, lecz na jego losy 
         wpływ posiadających. Mimo iż aniołkami jakimi ludzie ówcześni w żadnym razie nie byli, to nie 
          wątpię iż cechowała ich głęboka, choć czasami przedziwna duchowość i religijność.
       
Dziś bowiem nawet dla niejednej osoby głęboko w Boga wierzącej istnienie świata duchowego, aniołów, 
 szatana, złych duchów, wydaje się trudne do wyobrażenia, jest trochę takie nierealne, nierzeczywiste.   
  Niby sie w to wierzy, ale... A jakże inaczej sprawa ta wygladała wtedy właśnie, tam jak już wcześniej 
   wspomniałem, raczej nie było ludzi całkowicie wyzutych z wiary w istniejący obok nas świat 
    pozazmysłowy i nadprzyrodzony, tak jak to w czasach dzisiejszych ma często miejsce.
     I to jest właśnie dla mnie w tym okresie fascynujące.

A tak poza tym.
Cytuj
z drugiej straszne warunki sanitarne i medyczne
       
Ale za to jakie malownicze były wtedy zabiegi chirurgiczne naprzykład. ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #9 dnia: Czwartek, 17 Maj 2012, 18:57:42 »
Jako, że niedawno przybyłem do Rotrii chciałbym podzielić się z Braćmi moimi poglądami na temat epoki średniowiecza.

Kościół chrześcijański a potem katolicki był ostoją wielu dziedzin życia społecznego, kulturalnego i naukowego. Duchowieństwo prowadziło Szkoły Parafialne, Katedralne przez, co ludność uczyła się pisać, czytać, liczyć. Zakonnicy przez pracę na rzecz biednych i ubogich pomagali ludziom. Przepisywali oni także księgi, obecnie bardzo cenne żródła historyczne na temat tej epoki. Kościół opiekował się także rozwojem nauki teologicznej. Wielu sławnych i znamienitych filozofów i teologów tworzyło właśnie w tych czasach. Sztuka także słyżyła Kościołowi. Dorobek artystyczny epoki średniowiecza jest ogromny.
Jednak miały miejsce w tych czasach dwa wielkie kryzysy Kościoła (schizma wschodnia, spór o inwestyturę). Jednak te trudne momenty umocniły wewnętrznie Kościół, doprowadziły do jego reformy i wprowadziły w rozkwit. Wiele ludów słowiańskich, germańskich przyjęły Dobrą Nowinę w tym okresie. Moim zdaniem była to owocna i potrzebna epoka.

Jednak nie podoba mi się za bardzo rozwinięty kult relikwi. Doprowadziło to do zakłamania żródeł np.: są 4 głowy Świętego Jana, duża ilość gwoździ z krzyża Jezusa i wiele wiele innych.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #10 dnia: Sobota, 19 Maj 2012, 09:48:36 »
Cóż, kult relikwii przejęto od pogan. Jak z resztą masę innych rzeczy ;)
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #11 dnia: Sobota, 19 Maj 2012, 13:38:06 »
Synkretyzm religijny, jest powszechny w wielu religiach.

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #12 dnia: Sobota, 19 Maj 2012, 14:35:12 »
Ależ Wasza Świątobliwość, ja tego nie neguję. Natomiast w XXI w. moglibyśmy darować sobie ćwiartowanie świętych. Wszak w człowieku bardziej liczy się dusza, a nie ciało, a to ono w relikwiarzu się znajduje :)
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #13 dnia: Sobota, 19 Maj 2012, 14:44:02 »
Wiek wiem, ale to "ćwiartowanie" jest zwyczajem określonym według przyjętych wiele wieków temu zasad  :).
« Ostatnia zmiana: Sobota, 19 Maj 2012, 15:29:07 wysłana przez Cesare de Medici »
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Średniowiecze - wiążące się z nim skojarzenia, znaczenie i dorobek
« Odpowiedź #14 dnia: Niedziela, 20 Maj 2012, 10:34:34 »
Gdybyśmy bezwiednie podążali za tradycją, bez przemyślenia jej błędów, to stosy z epileptykami nadal by płonęły :)
Michael apo Zep
Książę Surmenii