Autor Wątek: Alcide de Gasperi - dlaczego  (Przeczytany 3026 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #15 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 18:08:20 »

   Bracie Augusto!
  dlaczego "niestety" - wszak ja uwielbiam dyskutować :D
 cytując Brata:
Cytuj
Jeszcze tak nie było, żeby pieniądze dawali za nic; no może, za czasów PRL, bo "czy się stoi, czy się lżey, płaca się należy"
   Oj Bracie, W peerelu płacono, owszem, lecz zwróć uwagę ile.
     Przeciętna płaca, w przeliczeniu na dolary wynosiła wówczas,
        o ile mnie pamięć nie myli ok. 25$
          Długo się wówczas czekało na swoje pierwsze Atari, Spectrum
            lub Commodore, oj długo ;)
Cytuj
Uwielbiam ironię!

   To nie ironia Bracie. To rzeczywistość ;D
     
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #16 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 18:47:18 »
Bracie Marco jako, iż troszkę się na tym znam muszę Brata rozczarować. Unia Europejska to już temat dość gorący. Z każdym rokiem jej szanse na przetrwanie w obecnym stanie maleją. Niestabilna gospodarka i imperialistyczne zapędy niektórych państw Unii Europejskiej nie sprzyja integracji. Niemcy dążą do pozycji hegemona, już są potentatami gospodarczymi. Wielkiej Brytanii, Szwecji oraz Danii nie widzi się strefa euro i nie zamierzają do niej przystąpić. W krajach rośnie nacjonalizm. Niestety nacjonalizmu się nie wytępi, a nawet najmłodszy Niemiec czy Brytyjczyk pierwszorzędnie uważa się za obywatele swego kraju. Niestety Europa to nie USA i nasza kultura, odrębność i świadomość narodowa kształtowała się przez wiele wieków. Nie możemy zapomnieć, że USA powstało z zlepków zbuntowanych kolonii. Mieszkańcy koloni odcięci od rdzenia z czasem zatracili swą świadomość narodową i zaczęli budować swój własny porządek. O rozpadzie Unii Europejskiej mówi się już na uczelniach i w środowiskach naukowych nie jest to teoria wyssana z palca. Jeśli kryzys gospodarczy będzie się pogłębiał, to takie państwa jak Niemcy w końcu tupną nogą i przestaną dokładać do tej nieopłacalnej inwestycji. Tak się składa, że problemy gospodarcze Grecji, Irlandii i Hiszpanii najbardziej obciążają budżet Niemiec.   

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #17 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 20:37:25 »

 Święte słowa , Eminencjo...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #18 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 12:32:43 »

   Bracie Augusto!
  dlaczego "niestety" - wszak ja uwielbiam dyskutować :D

I ja również. Wymiana zdań i doświadczeń, poglądów niesie ze sobą ogromną i ciekawą wiedzę ;) A to słowo "niestety" proszę potraktować jako niepotrzebne upiekszenie zdania :)
 cytując Brata:

Cytuj
Cytuj
Jeszcze tak nie było, żeby pieniądze dawali za nic; no może, za czasów PRL, bo "czy się stoi, czy się lżey, płaca się należy"
   Oj Bracie, W peerelu płacono, owszem, lecz zwróć uwagę ile.
     Przeciętna płaca, w przeliczeniu na dolary wynosiła wówczas,
        o ile mnie pamięć nie myli ok. 25$
          Długo się wówczas czekało na swoje pierwsze Atari, Spectrum
            lub Commodore, oj długo ;)

Być może, ale jakakolwiek ta płaca by nie była, była zawsze i na czas. Niestety nie zawsze zdarza się to w kapitalistycznych warunkach :D

Cytuj
Cytuj
Uwielbiam ironię!

   To nie ironia Bracie. To rzeczywistość ;D

Osobiście nadal odczuwam to jako ironię :P
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #19 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 20:24:44 »
Europa Jedna i Silna, a NIE Podzielona i Słaba! Dlatego pogłębienie struktur UE jest dobre.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #20 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 18:06:46 »
Zobaczymy, Bracia, jak to będzie :) Ale są uwagi, do których muszę się odnieść :D

Brat Pafnucy mówił, że jak ktoś napsuł, to niech zapłaci... Ale kto nam napsuł w Polsce? O ile wiem, Niemcy i Sowieci. To, co napsuli ci pierwsi, odbudowano dzięki pomocy FINANSOWEJ USA. Ale nam Sowieci nie pozwolili wziąć kasy z Ameryki ;]

A co do dawania za darmo, to właśnie, Bracia: USA udzieliło pożyczek, które pozwoliły odbudować Zachodniej Europie zniszczenia wojenne. Oczywiście, to była tylko POŻYCZKA - ale nie zdarło USA z Europy ostatniej koszuli ;)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #21 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 18:37:34 »
 
  Bracie Marco.
    cytuję:
Cytuj
Ale nam Sowieci nie pozwolili wziąć kasy z Ameryki ;]
           Owszem. Lecz racz zwrócić, Bracie, uwagę kto nas tym sowietom
               w Jałcie sprzedał. ;)
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #22 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 20:42:02 »
Ech... NAS sprzedali. NAS okupowali. NAS biednych zaatakowali na początku. NAS biednych zdradzili... A czemu, Bracie, ja się pytam, zawsze MY jesteśmy przedmiotem, a nie podmiotem rozgrywek politycznych? Czemu musimy pokładać wiarę w sojuszu z silniejszym?

Żadnemu narodowi na świecie Bóg NIE DAŁ ot tak potęgi i wielkości. Każdy zbudował ją sam. Dzisiejsze Niemcy mają silną pozycję, a jak zaczynały? Rozbite politycznie na mrowie państewek... Ale zjednoczone przez Prusy, które zaczynały jako Marchia na pogańskich ziemiach. Mało ważna, nic nie znacząca.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #23 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 21:31:27 »

 No nie przesadzajmy, Bracie. Nie Porównujmy Prus z Polską.
    Na tych terenach od zawsze była bardziej rozwinięta kultura, nauka,
        technika i handel. Oni po prostu na samym początku mieli lepszy start.
           Pamiętaj Bracie, skąd i w jakim kierunku rozprzestrzeniała się
              szeroko pojęta cywilizacja. Kiedy Karol Wielki budował swoje
                 imperium i wznosił murowane grody, na przyszłych ziemiach
                   polskich stały co najwyżej otoczone palisadą chałupki zamieszkałe
                       przez dość prymitywnych ludzi.
          Potęga danego narodu, Bracie, nie zależy li tylko od dobrych chęci
             ludzi ten naród tworzących. Musi tu zajść szereg zdarzeń często
                 od człowieka niezależnych. Położenie geograficzne, klimat, rozwój
                     nauki i techniki, urodzajność gleb, dostęp do morza, sąsiedzi...
                         dłuuugo można by wymieniać.
               Myślę Bracie, że Oni mieli po prostu większego farta, i tyle ;)
         
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #24 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 22:01:05 »
Kiedy w Polsce lokowano wsie na prawie niemieckim, w Prusach jeszcze były gęste bory wokół zapadłego Truso. Czczono siły natury.

Kiedy Chrobry jeździł do Kijowa, Bradenburgia odrzucała krzyż i rewoltowała się w swoich lasach i borach. Gdzie nie było NIC prócz wojowniczych pogan, Słowian Połabskich.

Nie ma czegoś takiego jak lepszy start na początku.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #25 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 23:43:52 »

  Och Bracie! Jeśliby trzymać się ściśle definicji słowa Prusy,
    Brabdenburgia, to masz Bracie rację. Ja miałem na myśli raczej
      czasy późniejsze, powstanie królestwa. W okresie XI w. i później,
      tereny te nie były, delikatnie rzecz ujmując zbyt ucywilizowane.
         Jakże jednak inaczej sytuacja przedstawiała się kilkaset kilometrów
           dalej na zachód. I to stamtąd promieniowała cywilizacja. (Sam Bracie
             użyłeś sformułowania "lokowano na prawie niemieckim") Stamtąd
              szła wiedza, kultura i technika, docierały książki (stąd chociażby w
                języku polskim tyle germanizmów odnoszących się do spraw
                   technicznych, nazw narzędzi etc.) Stamtąd dotarło do nas także
                     chrześcijaństwo. Także uważam iż to właśnie te tereny, Brandenburgia
                        z czasem również, pierwsze miały dostęp do zdobyczy cywilizacyjnych,
                           dzięki temu szybciej się rozwijały. I to właśnie miałem na myśli
                               mówiąc iż oni lepszy start mieli. :)
                       
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #26 dnia: Środa, 07 Mar 2012, 20:41:48 »
I znowu: czemu tak? Czemu to stamtąd promieniowała cywilizacja? Czemu tak właśnie się stało? A jeśli już... To Brandenburgia do zdobyczy techniki nie miała dostępu wcale o wiele wcześniej niż my. A Rosja? Ba, oni mieli jeszcze gorzej! Ale i tak, to przecież Katarzyna II decydowała, jakie prawo ma obowiązywać w Rzeczypospolitej...


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #27 dnia: Środa, 07 Mar 2012, 21:06:05 »
 Bracie Drogi:
Cytuj
Czemu to stamtąd promieniowała cywilizacja? Czemu tak właśnie się stało?
  Bo to wszystko szło z Rzymu, z Italii, Bracie, narody barbarzyńskie podbijając imperium
   nie zdołały zetrzeć jego kultury i cywilizacji całkowicie - z czasem przejęły ją, zdając sobie sprawę z
    prymitywności zwyczajów swoich, przejęły też chrześcijaństwo. I rozprzestrzeniały dalej,
     najpierw na państwo franków, potem po podziale jeszcze dalej...
  A co do Rosji - tam znów miała miejsce ekspansja kultury nordyckiej a później bizantyjskiej,
    działalność ewangelizacyjna Cyryla i Metodego, wprowadzenie cyrylicy. To zupełnie inne klimaty.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #28 dnia: Środa, 07 Mar 2012, 21:47:48 »
Cyryl i Metody nie działali w Rosji.

Z tego, co Brat mówi, wszyscy mieli jakieś wpływy kulturowe tylko biedną Polskę wyrwano i umieszczono z dala od wszystkiego ;>

Ba! Ruś chrystianizowała się od zera. A w Polsce Małopolska pamiętała chrześcijaństwo od czasów Wielkich Moraw.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 12:25:04 »
Mało kto wie, ale podważane jest rzekome ochrzczenie Mieszko I. Nie ma dokumentu, a także jakiejkolwiek żródłowej tezy, że Mieszko był ochrzczony, dopiero kilkadziesiąt lat po jego śmierci piszę się o tym.
Felipe, Príncipe de Surmeña