Autor Wątek: Alcide de Gasperi - dlaczego  (Przeczytany 3026 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #30 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 19:43:33 »
Nie przekonuje mnie to. Prosty dowód: sojusz z Czechami, małżeństwo z Dobrawą, misyjne biskupstwo - przeć nie w pogańskim kraju, prawda? A kroniki mówią o Jordanie w 966 roku. No i Dagome iudex jest w papieskich aktach wspomniane.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #31 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 22:31:13 »
 Tu Bracie Filippo, muszę rację Bratu Marco przyznać.
   To fakty historyczne, z którymi ciężko polemizować.

      Ale Bracie Marco. Żeby nie było tak różowo pozwól że się z Tobą troszeczkę podroczę ;)
        Przepraszam, ale zapomniałem o tym wątku zupełnie, i dlatego Ci nie odpowiedziałem :)

     Zatem do rzeczy.
Cytuj
Cyryl i Metody nie działali w Rosji.

   - Owszem, literalnie rzecz biorąc, to Brat ma rację. Przecie wtedy Rosja w dzisiejszym rozumieniu
      tego słowa nie istniała. (Ale to tak jakby twierdzić że Kant nie działał w Kaliningradzie ;D)
       Bracie! Miałem ja na myśli państwa które tam w tamtym okresie istniały.
       Była to o ile mnie pamięć nie myli, Ruś Kijowska i tam Ci święci bez wątpienia przebywali i
        ewangelizację prowadzili.
Cytuj
Z tego, co Brat mówi, wszyscy mieli jakieś wpływy kulturowe tylko biedną Polskę wyrwano i umieszczono z dala od wszystkiego ;>

     Oj, ja wcale tak nie myślę. Ja tylko uważam iż zachodnia kultura trochę później do nas dotarła.
Cytuj
A w Polsce Małopolska pamiętała chrześcijaństwo od czasów Wielkich Moraw

     Myślę że ta pamięć wśród miejscowych przejawiała się w ten sposób, że wieczorem przy
      ognisku starszyzna młodzieży opowiadała jak to razu pewnego do wioski dotarł dziwny
       przybysz z wygolonym czubkiem głowy i dzierżąc w ręku jakieś skrzyżowane dwa patyki,
        równie dziwnym językiem zaczął do nich przemawiać, i jak to oni go później przez
         kilka godzin gonili i niestety złapać nie mogli. :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #32 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 23:15:43 »
A tu prawda, na Ruś Kijowską dotarli. A nie wiedziałem. Cóż, nowej rzeczy się nauczyłem :) Ale nic wymiernego tam nie osiągnęli, skoro Włodzimierz wiarę na surowym korzeniu krzewił :)

Zachodnia kultura dotarła do nas później. Ale i tak wcześniej niż do Rosji. No to czemu ta Rosja była w stanie dokonać zaborów na nas? ;>

A co do Małopolski: właśnie chociażby to wpływało na powodzenie misji później. Już nie gonili tych z łysymi czubkami głowy, bo raz, już kiedyś tu byli i nam nic złego nie zrobili, a dwa, książę pan kazali.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #33 dnia: Piątek, 16 Mar 2012, 00:07:32 »

 Odpowiem Bracie.
 
Cytuj
No to czemu ta Rosja była w stanie dokonać zaborów na nas? ;>

  Ano dlatego, że Piotr Wieki zainicjował potężny skok cywilizacyjny, bezwzględnie i po trupach
   wprowadzał reformy, ze wszystkich sił europeizował Rosję. Tako też czynili jego następcy,
     sprowadzali rzemieślników, naukowców, na modłę zachodnią budowali armię i kształcili
      kadrę dowódczą, szlachta żeniła się z cudzoziemkami (głównie pochodzenia niemieckiego,
       stad między innymi tylu "von" wśród ówczesnej Rosyjskiej szlachty i generalicji). Wszystko
        to, plus oświecony absolutyzm, doprowadziło do potęgi imperium rosyjskiego.
           
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #34 dnia: Piątek, 16 Mar 2012, 09:37:38 »
Ano widzi Brat. Czyli jeden człowiek umiał wziąć bat i nagiąć rodaków do zmian. A czemu nie u nas? Czemu w takim razie jedna, jedyna Polska się w tak żałosny sposób posypała?


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #35 dnia: Piątek, 16 Mar 2012, 15:34:23 »
Przymuszać batem? Czy ja jestem krową, albo baranem, aby mnie przymuszać batem?
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #36 dnia: Piątek, 16 Mar 2012, 16:10:07 »

 Ty nie Bracie Augusto. Lecz nie porównuj siebie do przeciętnego wielmoży tamtych czasów.
 Tyś w porównaniu do nich jest niezwykle światłą osobą, choćbyś ukończył jeno trzy klasy podstawówki ;)
   Weźmy przykładowego bogatszego szlachcica, mającego kilka wsi, administrującego praktycznie
    samopas olbrzymim terenem ziemi, sprawującego władzę na tym obszarze niemal absolutną.
     Czy on miał jakie merytoryczne przygotowanie do decydowania o tak wielkiej liczbie ludzi,
      o tak wielkim majątku? Czy on jakie szkoły ku temu kończył? Otóż zazwyczaj bywało że nie.
       Często ledwie umiejący pisać i czytać, ciemny, uzależniony od alkoholu człowiek decydował
         o rzeczach co do których nie miał zielonego pojęcia, wykorzystywany, kierowany i
          przekupywany będąc, przez swoich teoretycznie niby równych kolegów, którzy potem
           magnatami się stawali, i państwo między siebie dzielili, doprowadzając do jego osłabienia,
            a w konsekwencji do upadku.
 
         
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #37 dnia: Piątek, 16 Mar 2012, 18:07:41 »
Ano dokładnie. Bracie Auguście, Mości Książę, Przyjacielu - pierwej oddam własną nerkę niż cię nazwę osłem lubo krową! Przecież wiesz. Ale większość ludzi jest ciemna...

To do czego zmierzam, jest jasne: Polacy ciągle umieją narzekać i tylko to robią dobrze. Biedna Polska! Tak ją Bóg doświadczył! A ja w to nie wierzę. Ja po prostu twierdzę, że każdy naród sam za siebie odpowiada. I że Polska śmiało mogła dziś być potęgą, gdyby wśród naszych obywateli jeden Polak wzniecił ogień wystarczający, by pochłonął kraj i w tym ogniu wykuł go niczym miecz ze stali!


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #38 dnia: Sobota, 17 Mar 2012, 14:40:42 »
A więc na co czekamy? Mamy Internet, skrzyknijmy tych, którym nie podoba się obecny ustrój i system, obalmy rząd i stwórzmy nowy, świerzy i młody ;) Zawsze to powtarzam, a wtedy przyjacile mówią mi, że wciaż jestem niedojrzałym chłopcem.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #39 dnia: Sobota, 17 Mar 2012, 15:17:34 »
Można by tak ;] Tyle, że trzeba mieć dokładny plan: co POTEM? Wie Brat, co w kwestii gospodarki, polityki zagranicznej, polityki społecznej, przestępczości, sportu, etcetera...

No i charyzmatycznego wodza by nam trzeba :D


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #40 dnia: Sobota, 17 Mar 2012, 16:48:53 »
 
 Oj, marzycielami Bracia jesteście :D
 
Cytuj
obalmy rząd i stwórzmy nowy, świerzy i młody
    Lepiej takich rzeczy nie pisać, jeszcze się nami ABW zainteresuje ;D

Cytuj
No i charyzmatycznego wodza by nam trzeba

                 - Może Jego Świątobliwość? :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #41 dnia: Sobota, 17 Mar 2012, 17:58:48 »
Nie wiem, jak zdolności oratorskie Jego Świątobliwości, ale jeśli chodzi o aparycję i rozum, nadaje się xD


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #42 dnia: Poniedziałek, 09 Kwi 2012, 14:57:38 »
Wracając do De Gasperiego to trzeba przyznać, że był jednym z nielicznych premierów Republiki Italijskiej, któremu nie można było odmówić przyzwoitości i uczciwości. Potem także było paru jego następców mniej znanych, ale uczciwych.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #43 dnia: Poniedziałek, 09 Kwi 2012, 19:23:38 »
Cytuj
Potem także było paru jego następców mniej znanych, ale uczciwych.
Brat z Camorry przypadkiem, że tak twierdzi? ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii