Autor Wątek: Alcide de Gasperi - dlaczego  (Przeczytany 3026 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Alcide de Gasperi - dlaczego
« dnia: Sobota, 03 Mar 2012, 20:21:36 »
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alcide_De_Gasperi


Nie macie pojęcia czemu jest on kandydatem na ołtarze Kościoła Katolickiego?
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #1 dnia: Sobota, 03 Mar 2012, 20:31:15 »
Za działanie na rzecz integracji europejskiej - a więc pokoju - i tworzenie struktur Chrześcijańskiej Demokracji zapewne ;]


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #2 dnia: Sobota, 03 Mar 2012, 23:10:26 »
aha, dziękuję Czcigodny Bracie za wyjaśnienie  :)
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #3 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 00:26:40 »
Szczerze nie wiedziałem dlaczego, tak samo proces beatyfikacji JCiKW Zyty z Burbonów (linia parmeńska) nie wiem dlaczego jest. Wiem że jej mąż, ostatni Cesarz za przyznanie wolności ludom Cesarstwa został beatyfikowany. Swoją drogą to Habsburgowie byli cenieni przez dziesiątki lat, a tragiczny 1914 przewrócił wszystko. Dopiero los ciężki Karola Habsburga na wygnaniu, zaś potem nędza Zyty i dzieci cesarskich dziś nasz porusza i wzbudza u mnie, potomka austriackich osadników w Małopolsce pewną nostalgię za Habsburgami. Ich syn Otto to już wg. był zasłużonym katolickim i europejskim politykiem, ceniącym humanizm i wartości chrześcijańskie. Nic dziwnego, że o nim mówiono " Cesarz Otto", bo był cesarzem.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #4 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 08:02:21 »
Za rozwój integracji unijnej? Tfu! No cóż, jak widać po poprzednich dwóch zdaniach, a raczej zdaniu i wykrzyknieniu nie jestem entuzjastą Unii :D Nie potępiam, borń Boże, tych wielkich ludzi, jak arcks. Otto, czy de Gasperi za ich paneuropejskie poglądy :) Wierzyli w nie, a ja w nie wierzę, ot co.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #5 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 09:11:46 »

 Co do Unii, to księcia popieram, choć może nie w tak radykalnej formie ;)
    Także myślę, iż ów projekt to czysta utopia, bez szans na powodzenie
       w dłuższym okresie czasu. W dobrych, pięknych czasach kiedy to
         Europa żyła sobie na kredyt, naprawdę miło było patrzeć na lukrowane
            wypowiedzi złotoustych polityków - jak to nam w tej Unii dobrze,
              jak to my się wszyscy kochamy etc. A i tak w zakulisowych rozgrywkach
                 nikt nie zwracał uwagi na tą "międzyunijną miłość" serwowaną gawiedzi
                    w programach informacyjnych, lecz próbował jak największą część
                      tego wspólnego tortu dla siebie wyszarpnąć.
           Załona opadła dopiero wtedy, jak zaczął się kryzys.
              Teraz już jawnie mówi się o Europie dwóch, a nawet trzech prędkości,
                 o dominacji Niemiec. I gdzież podziała się ta romantyczna jedność,
                    wspólnota wszystkich obywateli, równość państw?
          W ciekawych czasach żyjemy, Bracie a będą one jeszcze ciekawsze ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #6 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 09:53:46 »
Och, znowu będę sam jeden przeciwko reszcie!  :D Ja z kolei jestem wielkim sympatykiem Unii. I to nie ,,Rodziny Narodów" - czyli luźnej konfederacji -  ale raczej ,,Stanów Zjednoczonych Europy" - z silną integracją. Powód? Raz, że to działanie na rzecz pokoju. Dwa, że Polska, Czechy czy Węgry dla USA, Japonii czy Chin liczą się tyle, co zeszłoroczny śnieg, a EUROPA - już bardzo się liczy. Trzy... Cóż, Bracia, wskażcie mi JEDNˇ inwestycję w ostatnim czasie w waszym regionie, w której co najmniej 1/4 środków nie pochodziłaby z UE.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #7 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 14:56:48 »
Och, znowu będę sam jeden przeciwko reszcie!  :D Ja z kolei jestem wielkim sympatykiem Unii. I to nie ,,Rodziny Narodów" - czyli luźnej konfederacji -  ale raczej ,,Stanów Zjednoczonych Europy" - z silną integracją. Powód? Raz, że to działanie na rzecz pokoju. Dwa, że Polska, Czechy czy Węgry dla USA, Japonii czy Chin liczą się tyle, co zeszłoroczny śnieg, a EUROPA - już bardzo się liczy. Trzy... Cóż, Bracia, wskażcie mi JEDNˇ inwestycję w ostatnim czasie w waszym regionie, w której co najmniej 1/4 środków nie pochodziłaby z UE.


Ale oczywiście, że tak. Chiny, Indie i Rosja są silne osobno, zaś dziś mocarstwa Europy osobno to dla nich pikuś.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #8 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:13:27 »
Emiencjo Sforza, wiecie jak bardzo Was szanuję i w wielu kwestiach podzielam wasze zdanie, przynajmniej teraz znalazłem coś, co nas dzieli :)

Stany Zjednoczone Europy to czysta utopia, nigdy się to nie uda. Jedynym powodem są różnice kulturowe państw europejskich. Nie da się równiż ukryć, że przez integrację unijną w niektórych państwach Europy rodzą się ruchy nacjonalistyczne wymierzone w cudzoziemców - Europejczyków jak np.: w Wielkiej Brytanii, Irlandii, Grecji, czy Hiszpanii.

Nie ukrywajmy również, że Unia to twór powstały dl biurokratów. Owszem, unia nas wspomaga hojnymi datkami, ale kiedyś się o nie upomni. W czasach socjalistycznych, Stalin i Lenin również wspierali hojnie rodzące się państwo polskie ;) Unia okrada nas, bądź co bądź z części suwerenności - ograniczenie wydobycia węgla, narzucenie Traktatu Lizbońskiego.

Owszem, to co Brat napisał o pokoju i wspólnej silnej pozycji na arenie międzynarodowej to plusy, ale wciąż pozostające utopią ;)
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #9 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:17:29 »
Bracie Auguście, Brat jest konserwatystą, prawda? ;)

Tradycje kulturowe... Cóż, ich rola będzie z czasem maleć na rzecz kultury masowej. Smutna prawda. Nieunikniona.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #10 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:23:03 »
Jestem konserwatystą liberalnym i piszę to z dumą  ;D I proszę nie mylić konserwatyzmu z fanatycznym fundamentalizmem, co jest gorsze od czerwonej zarazy Staliny i unijnej utopi razem :D

Ale niestety musze przyznać Eminencji rację. Urodzilismy się w takich, a nie innych czasach, gdzie liczy się tania, szybka i nietrudna rozrywka, przynajmniej to rozumiem przez określenie "kultura masowa". C'est la vie.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #11 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:34:27 »
Tak, też miałem to na myśli :) Młodzi nie chcą kultywować starych tradycji. A jeśli nawet, to w niewielkim stopniu. To wszystko sprawi, że powstanie jedna, spójna Europa, z angielskim jako głównym językiem urzędowym ;] Minus? Pewien zanik tożsamości narodowej, tradycji, odrębności. Plusy? Bezpieczeństwo, współpraca, rozwój gospodarczy.

Inna rzecz, że jak patrzę na nasze rządy, to zaczynam myśleć, że Polakami powinien rządzić obcy. Bo Nasi kochani rodacy pracują na sto procent tylko wtedy, gdy mają nad sobą cudzy bat ;]


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #12 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 15:44:02 »
A może to wszystko jest tylko i wyłączenie winą tego, że nie ma w naszym kraju kogoś, kto mógłby stanąc na czele Narodu. Kogoś w pełni uczciwego, apolitycznego, prawdziwego męża stanu, jak Margaret Thatcher, Elżbieta II (choć to są raczej damy stanu :D ), Jan Paweł II. Nie mamy symbolu jednoczacego cały naród.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #13 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 17:07:13 »

 Pozwólcie Bracia że wtrącę swoje trzy grosze,
  i troszeczkę się z Braćmi podroczę :D

 cytując Brata Marco:
Cytuj
Cóż, Bracia, wskażcie mi JEDNˇ inwestycję w ostatnim czasie w waszym regionie, w której co najmniej 1/4 środków nie pochodziłaby z UE.
- Stadion Narodowy, Bracie :) a tak na marginesie -
  jak ktoś 70 lat temu w Polsce zniszczeń naczynił, to niech teraz
    chociaż w ten sposób to zrekompensuje ;)
 cytując Brata Augusto:
Cytuj
Stany Zjednoczone Europy to czysta utopia, nigdy się to nie uda. Jedynym powodem są różnice kulturowe państw europejskich.
Myślę Bracie że też istotnym, jeśli nie najważniejszym powodem jest
   odmienny interes gospodarczy poszczególnych państw Eurolandu.
Cytuj
W czasach socjalistycznych, Stalin i Lenin również wspierali hojnie rodzące się państwo polskie
  Jakoś nie kojarzę by Lenin w czymkolwiek wspierał państwo polskie :)
   A za czasów Stalina to była taka wymiana handlowa -
     my dawaliśmy im węgiel, a oni w zamian brali od nas zboże ;)
Cytuj
Unia okrada nas, bądź co bądź z części suwerenności - ograniczenie wydobycia węgla, narzucenie Traktatu Lizbońskiego.
   i nie pozwala łowić ryb (limity połowowe) - a Niemcom wolno.
     i odebrano nam żarówki (zdążyłem kupić zawczasu na Allegro 100
       setek ;)) i ślimak to ryba, i marchewka to owoc ;)
 i cytując jeszcze Brata Marco:
 
Cytuj
Bo Nasi kochani rodacy pracują na sto procent tylko wtedy, gdy mają nad sobą cudzy bat ;]
  Myślę że nie o bat tu chodzi, lecz o rzetelne wynagrodzenie za
    rzetelnie wykonaną pracę.

    Takie to moje uwagi do Waszej, Bracia dyskusji. :)
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Alcide de Gasperi - dlaczego
« Odpowiedź #14 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 17:34:49 »

 Pozwólcie Bracia że wtrącę swoje trzy grosze,
  i troszeczkę się z Braćmi podroczę :D

Ależ proszę się wtrącać jak najcześciej, tym bardziej, że jak zauważyłem, ma Brat zawsze coś ciekawego do powiedzenia ;) Niestety wejdę w dyskusję z Bratem diakonem.

 
Cytuj
jak ktoś 70 lat temu w Polsce zniszczeń naczynił, to niech teraz
    chociaż w ten sposób to zrekompensuje ;)

Jakoś nie chce mi się wierzyć, że Unia pewnego dnia nie upomni się o swoje pieniądze. Jeszcze tak nie było, żeby pieniądze dawali za nic; no może, za czasów PRL, bo "czy się stoi, czy się lżey, płaca się należy" :P
 
Cytuj
Myślę Bracie że też istotnym, jeśli nie najważniejszym powodem jest
   odmienny interes gospodarczy poszczególnych państw Eurolandu.

Również. Kultura, interesy gopspodarcze i polityczne, wiele tego mozna wymieniać.

Cytuj
Cytuj
W czasach socjalistycznych, Stalin i Lenin również wspierali hojnie rodzące się państwo polskie
  Jakoś nie kojarzę by Lenin w czymkolwiek wspierał państwo polskie :)
   A za czasów Stalina to była taka wymiana handlowa -
     my dawaliśmy im węgiel, a oni w zamian brali od nas zboże ;)

Miałem tutaj na myśli pomoc Stalina rodzącym się na terenie Polski rzadom ludowym i socjalistycznym. Nie powiem nazwy, bo okres po pierwszej wojnie światowej to już dla mnie wcale nie jest interesująca historia :D Ale postać Feliksa dizerżyńskiego znają wszyscy ;)

Cytuj
Cytuj
Unia okrada nas, bądź co bądź z części suwerenności - ograniczenie wydobycia węgla, narzucenie Traktatu Lizbońskiego.
   i nie pozwala łowić ryb (limity połowowe) - a Niemcom wolno.
     i odebrano nam żarówki (zdążyłem kupić zawczasu na Allegro 100
       setek ;)) i ślimak to ryba, i marchewka to owoc ;)

Uwielbiam ironię!  ;D

August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty