Autor Wątek: Spór o obywatela?  (Przeczytany 1703 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Spór o obywatela?
« dnia: Niedziela, 25 Mar 2012, 19:53:04 »
Odpowiadając Bratu Pafnucemu (nie chcę ciągnąć tej kwestii w Sygnaturze Apostolskiej bo jeszcze nam się w tak poważanym miejscu, jarmark zrobi):

Owszem, lecz nie każdy obywatel Rotryjski staje się automatycznie członkiem Signorii.

Obecnie nie ma przepisów, które określają kim jest aktywny obywatel.

Zwykłemu obywatelowi pozostaje zaś Art. 9 ust. 4.
   - dość ogólnikowy zresztą - od biedy można przyjąć iż publikacja np. wywiadu prasowego z
     określonym przedstawicielem władz temu artykułowi zadość uczyni.

Dobrze, ale jeśli  np. wywiad prasowy z określonym przedstawicielem władz nadal nie rozwiewa moich wątpliwości (lub pozostawia po sobie jeszcze więcej pytań niż odpowiedzi) to mam ten niedosyt zaakceptować? Kim jest w takim razie "zwykły obywatel"? Ktoś z niższej półki?
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #1 dnia: Niedziela, 25 Mar 2012, 20:58:15 »
Eminencjo!

Cytuj
Obecnie nie ma przepisów, które określają kim jest aktywny obywatel.
Ano właśnie! I tym bardziej jak najszybciej przydało by się to zmodyfikować.

Cytuj
Dobrze, ale jeśli  np. wywiad prasowy z określonym przedstawicielem władz nadal nie rozwiewa moich wątpliwości (lub pozostawia po sobie jeszcze więcej pytań niż odpowiedzi) to mam ten niedosyt zaakceptować? Kim jest w takim razie "zwykły obywatel"? Ktoś z niższej półki?

Wobec aktualnie obowiązującego prawa niestety, ale chyba tak.
(znaczy może Brat się gdzieś zakraść i jakie tajne dokumenty pozyskać,
  lecz za bardzo legalne to raczej nie będzie :D)
   
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #2 dnia: Niedziela, 25 Mar 2012, 21:05:22 »
Bracia!

Proponuję, aby kwestie niejasności w Bulli Exsurge Domine rozwiązała Komisja Konstytucyjna, którą powołam w najbliższym czasie (po konsultacjach z prawnikami). Wg mnie będzie to idealne rozwiązanie na te wywołane poniekąd przeze mnie spory prawne.

Cum debita reverentia
(-) Pietro Mancini
Kamerling Państwa Kościelnego Rotria
Arcybiskup Trydentu

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #3 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 12:29:17 »
Proponuję, aby kwestie niejasności w Bulli Exsurge Domine rozwiązała Komisja Konstytucyjna, którą powołam w najbliższym czasie (po konsultacjach z prawnikami).

Czcigodny Bracie, czy musimy naprawdę się rozdrabniać? Dajmy szansę Sygnaturze Apostolskiej.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #4 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 12:41:53 »
Cytuj
Wobec aktualnie obowiązującego prawa niestety, ale chyba tak.

Obawiam się, że niestety chyba nie. Nie mamy żadnych przepisów określających do jakich informacji obywatel nie ma dostępu.
A tym samym może żądać wglądu we wszystkie dokumenty rządowe.
 ;D
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #5 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 15:10:03 »
 Żądać oczywiście może Bracie Adriano. :D Lecz nigdzie nie jest napisane iż
  to rząd właśnie musi go o wszystkim od razu informować. ;) Z czystym sumieniem
   można odesłać takiego obywatela do mediów naprzykład - tam też są zamieszczane
    informacje o działaniach rządu.

 Gorzej jak taki obywatel poczuje się urażony i stwierdzi iż złamany
   został Art 9. ust 3. (chodzi mi o ostatni zapis) I cóż wtedy zrobić? ;D
« Ostatnia zmiana: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 15:12:54 wysłana przez Pafnucy von Pyongyang »
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #6 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 16:15:48 »
Dzisiaj zostały opublikowane orzeczenia Trybunału. Wynika z nich jasno - to Signoria ma doprecyzować przepisy. Może rzeczywiście powoływanie komisji nie ma sensu, ale to zmienia faktu, że ciąży na nas obowiązek stworzenia bardziej dokładnego prawa.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #7 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 16:40:49 »
Przy okazji jak już brniemy w kwestie prawa i jego poprawiania i uściślania to ja też mam pytanie.
Z mojej wiedzy prawnej wynika, że akty prawne np. polskie mają następującą strukturę (jednostki redakcyjne, pomijam wyższe typu rozdział czy dział):
1) dla ustaw:
artykuł
ustęp
punkt
litera
tiret
2) dla rozporządzeń:
paragraf
ustęp
punkt
litera
tiret
3) dla kodeksów
artykuł
paragraf
punkt
litera
tiret

Czyli np dla ustaw:
Art 1.  to wiadomo artykuł
1. Bla  to ustęp
1) bla to punkt
a) bla to litera
- bla to tiret

Czy jakoś inaczej jest w Rotrii? A jeżeli tak to dla czego?

Pozdrawiam ustawodawców :)


 
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #8 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 17:02:34 »
Taka budowa aktu prawnego jest specyficzna dla Polski... i tylko dla Polski. Każdy kraj inaczej rozwiązuje te kwestie. Inaczej robi to ustawodawstwo polskie, inaczej francuskie, inaczej brytyjskie czy amerykańskie. W Polsce kształt aktu prawnego reguluje Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 20 czerwca 2002 r. w sprawie Zasad techniki prawodawczej. Rozporządzenie to, co oczywiste, w Rotrii nie obowiązuje a odpowiednika nie ma więc rzec mogę tylko, że tu mamy wolny wybór.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #9 dnia: Poniedziałek, 26 Mar 2012, 17:15:09 »

 Może wartało by zbadać jak taka struktura wyglądała w renesansowym państwie kościelnym?
  I tak po części chociaż ją dla naszych potrzeb zaadaptować?
   Ale to już wymagało by chyba specjalistycznej wiedzy, niestety...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #10 dnia: Wtorek, 27 Mar 2012, 18:53:47 »
Nie wiem jak wyglądała taka struktura w renesansowym państwie kościelnym, ale wiem, że obecnie jest to baaaardzo chaotyczne. Ordonanse wydawane były przez królów Anglii i Francji, Brewe są już praktycznie nie stosowane a Bulle to tak od "wielkiego dzwonu". O rozporządzeniach i postanowieniach papieskich nigdy nie słyszałem, a coś takiego jak konstytucje apostolskie, encykliki, dekrety czy motu proprio w Rotrii nie istnieją. A z tym co się spotkałem do tej pory to nie wiem czy to jest regulowane, czy to tradycja czy dobry dzień "urzędników" - raz rozdział, artykuł, paragraf, raz jakiś punkt i podpunkt, raz rozdział i punkt -> sam się gubię w tej systematyce.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #11 dnia: Wtorek, 27 Mar 2012, 19:08:05 »
 Bracie Cesare!
 
Cytuj
raz rozdział, artykuł, paragraf, raz jakiś punkt i podpunkt, raz rozdział i punkt

 Ja myślę iż jest to celowy zabieg, mający zmylić naszych wrogów i
  utrudnić ich wywiadowi analizę Rotryjskich dokumentów prawnych. :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #12 dnia: Wtorek, 27 Mar 2012, 19:13:06 »
Swego czasu istniał dokument, który określał w jaki sposób konstruować prawo.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #13 dnia: Wtorek, 27 Mar 2012, 19:19:23 »
Hmm... muszę przyznać, że to bardzo surmeńska budowa aktu prawnego.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Spór o obywatela?
« Odpowiedź #14 dnia: Wtorek, 27 Mar 2012, 19:28:36 »

 O ile mi wiadomo, to tam właśnie sięgają korzenie naszej państwowości.
  Pewnie stąd te podobieństwa...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii