Autor Wątek: Wiadomość  (Przeczytany 2283 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #30 dnia: Piątek, 01 Cze 2012, 13:20:38 »
Tak, zgadzam się z Waszą Świątobliwością, jednakże nie uważam by to, że coś miało miejsce w Państwie Kościelnym było warunkiem, że u nas także musi się to znaleźć. Jeśli tak to bardzo krótka droga do symonii, handlu odpustami czy w końcu kupczenia fotelem patriarszym. Przecież nie musimy wszystkiego kopiować. Możemy sami tworzyć...

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #31 dnia: Piątek, 01 Cze 2012, 15:13:56 »
No, nie zapominaj Bracie, że odtwarzamy klimat właśnie renesansowego Państwa Kościelnego... ;)
Może cosik z tych atrakcji wartałoby jednak u nas zaimplementować? ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #32 dnia: Piątek, 01 Cze 2012, 15:23:17 »
W renesansie Kościół miał problemy, wiec myślę że możemy go odtwarzać, ale nie popełniając tych samych błędów.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #33 dnia: Piątek, 01 Cze 2012, 21:35:12 »
Kupczenie tytułami?

Proszę wybaczyć, Bracia, ale dla mnie istnieje jeszcze coś takiego jak życzliwość. Swego czasu jako wyraz wdzięczności otrzymałem tytuł hrabiego w RON dla przykładu - mimo braku obywatelstwa. Był to wyraz wdzięczności Króla Jegomości za mój wkład w rozwój RON.

Król Ferdynand swój wkład w rozwój Rotrii miał. Wiem też, że zamierza czynnie włączyć się w życie Rotrii. swego czasu otrzymał nominację - zatem zasłużył na tytuł. Zrzekł się go, buntując się przeciw fabularyzacji - patrząc z tej strony, wychodzi z niego szlachetny bojownik o tradycyjną Rotrię, do której w końcu powróciliśmy...

Tak więc nie uznaję, aby to było jakieś ,,kupczenie". Nie odbyło się to bynajmniej na zasadzie: Podpisz konkordat, to cię zrobimy kardynałem. Jego Królewska Mość otrzymuje zaszczyt za swe dawne zasługi i teraźniejszą ugodowość.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #34 dnia: Piątek, 01 Cze 2012, 21:45:15 »
Bracie, mówiłem przecież - nie widzę nic złego w nadaniu tytułu szlacheckiego czy orderu. Ale robienie z kapelusza kardynalskiego marchewki to urąga poziomowi i wizerunkowi samych kardynałów jak i Państwa. I jest w tym v-świecie wielu, którzy dla Braci zrobili wiele - choćby hrabia Szucs - któremu jakoś nikt nie proponował żadnego tytułu, nominacji czy orderu.

I tak, to jest kupczenie, kupczeniem było i będzie. Jeśli z takich tradycji Państwa Kościelnego Rotria ma zamiar korzystać, to się nie zrozumieliśmy.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #35 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 00:10:43 »
Jeśli chodzi o mnie Bracia, to Król Ferdynand jest godzien tego tytułu zaszczytnego. I nie mam
 nic przeciwko aby go otrzymał. Nie chodzi mi nawet o obecną sytuację, ale bardziej o przeszłość,
  o czasy kiedy to Król był u nas Arcybiskupem i bardzo prężnie oraz aktywnie w naszym Państwie
   działał, do jego rozwoju i pomyślności walnie się przyczyniając. A zresztą, jak to wspomniał Brat
    Marco, nominacja była - więc aby sprawiedliwości stało się zadość - należałoby jej dopełnić.

A co do hrabiego Szucsa - to nie mnie o tym decydować, ale za tę stronkę to coś tam od
 nas by mu się chyba należało ;)
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #36 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 12:49:18 »
Drodzy Bracia, nie wiem dlaczego ale nie potrafię zrozumieć tego dlaczego sprzeciwiacie się nadaniu tego tytułu JKM RON. Na prawdę nam nie ubędzie, a niejako podkreśli to (ponowne) dobre stosunki między naszymi krajami.

I tak na marginesie, nie chcę być tutaj brutalny ale decyzja tak czy siak nie należy do Was tylko do Jego Świętobliwości. On odpowiada tylko przed Bogiem i historią. ;)

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #37 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 13:03:54 »
No właśnie. Dobrze Brat to powiedział, Giovanni!  :)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #38 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 16:06:24 »
Doskonale wiem, że decyzja zależy wyłącznie od woli Jego Świątobliwości. A co do tego, że nam nie ubędzie... Ubędzie. Ubędzie na wizerunku. I Brat, jako Wicekanclerz, powinien się orientować jak postrzegane są czy będą pewne działania za granicą. Czym innym jest obdarowywanie kogoś tytułem szlacheckim, orderem czy innym wyróżnieniem a czym innym robienie zeń kardynała, biskupa czy innego dostojnika kościelnego. To po prostu źle wygląda a Rotrię stawia w świetle państwa, które można po prostu "kupić".

Już pomijam wspomnianą niesprawiedliwość. Wielu innych zasługuje na podobne gesty a jakoś nikt nie wychodzi z takimi propozycjami.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #39 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 17:34:59 »
Spotkałem się tylko z jedną taką opinią - to to właśnie brata. Nie jestem zwolennikiem "kupczenia" ale oskarżanie o to JŚ i br Sforzy o to (bo poniekąd to do nich się ta sprawa sprowadzana) jest ogromnie niestosowna.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 02 Cze 2012, 17:36:39 wysłana przez Giovanni Ganganelli »

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #40 dnia: Sobota, 02 Cze 2012, 22:29:41 »
Widać mamy innych "informatorów" bo pozycja Rotrii jest dobra i stabilna tylko i wyłącznie w małych mikronacjach. Żadne inne państwo nie patrzy przychylnie na Rotrię właśnie m.in. ze względu na takie "harce".

Poza tym nikogo nie oskarżyłem. Stwierdziłem, że jeżeli do tego dojdzie będzie to kupczenie. Bo jeżeli sprawa dotyczyłaby kogoś innego to byłoby wielkie halo, a skoro dotyczy JŚ to to jest "obdarowywanie"? Prawda jest prawdą i niezależnie od tego kto chce jak ją przedstawiać zawsze jest taka sama. I nie uważam, że jej głoszenie jest niestosowne.


Jednakże to JŚ będzie o wszystkim decydował. Ja swoje zdanie w tej materii przedstawiłem, jeżeli zostanie ono wzięte pod uwagę w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji będę zaszczycony. To tyle ode mnie w tym temacie.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 02 Cze 2012, 22:44:06 wysłana przez Cesare Donato Orsini »

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Wiadomość
« Odpowiedź #41 dnia: Poniedziałek, 04 Cze 2012, 21:14:34 »
Bracie Cesare!
Cytuj
Jednakże to JŚ będzie o wszystkim decydował.

Dokładnie. Tak powinno być i tak będzie. A nasza dyskusja tutaj przypomina nieco sprzeczkę
 dzieci małych, jaki to ojciec samochód ma kupić ;) Zostawmy tą kwestję zatem do rozstrzygnięcia   
  Ojcu Naszemu Umiłowanemu, niechaj On ją w swej mądrości rozpatrzy i właściwe postąpienie
   w tej sprawie uczyni.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii