Autor Wątek: I Forum Ekonomiczne (Przeczytany 8666 razy)

Michael apo Zep · « **dnia:** Czwartek, 11 Paź 2012, 23:15:32 »

Wasza Świątobliwość,
Eminencje kardynałowie,
Ekscelencje Arcybiskupi i biskupi,
Dostojni Arystokraci i szlachcice,
Monsignore,
Infułacie,
Bracia prezbiterzy i diakoni,
Obywatele i Mieszkańcy Rotrii,

Czas najwyższy pomówić o gospodarce i ekononomii, problemie ważnym dla Rotrii. Od dawna Rotryjczykom marzy się system gospodarczy, bank, lecz tego wciąż nie ma. O ile kwestia utworzenia banku, systemu podatkowego jest prosta, żeby nie powiedzieć banalna, o tyle kwestia gospodarki jako takiej jest wciąż trudna. Bowiem by wprowadzić u Nas Bank, który będzie emitował pieniądze, należałoby najpierw mieć je na co wydać.
Dlatego zapraszam wszystkich serdecznie do dyskusji, by wspólnie uradzić nad kształtem gospodarki w Rotrii. Liczę, że wspólnie dojdziemy do najlepszego rozwiązania i przyczyni się to do wzrostu atrakcyjności Państwa Kościelnego Rotria na arenie międzynarodowej.

Śląc pasterskie pozdrowienie i błogosławieństwo,
+ Artur Czartoryski
Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej

Vincenzo Botticelli

Bracie Wicekanclerzu,
osobiście jedynie pragnę dodać, że Bank wszak jest już utworzony - czy aby któryś z Dostojnych Elektorów nie pamięta haseł

?

Pafnucy von Pyongyang

Banków, to ja w naszej historii naliczyłem już chyba ze trzy, Eminencjo

Co się zaś tyczy systemu gospodarczego... Do tego jest potrzebny zdolny informatyk z baaaardzo dużą ilością wolnego czasu, Bracie Wicekanclerzu... Chyba że postawimy na coś w stylu systemu fabularno-opisowego - ale ten znów ma takie wady, że ktoś go musi ciągle nadzorować, musi nad nim czuwać. A to zajęcie wyjątkowo żmudne i odpowiedzialne, pewnie z czasem i nużące...

Michael apo Zep

Bracia,
Zdaję sobie sprawę z tego, że do systemu gospodarczego potrzebny jest informatyk,ale nie musimy przecież tworzyć całego systemu gospodarczego, tylko sposoby dla wydawania zarobionych pieniędzy. Np. Kupowanie pałaców, wynajmowanie prywatnej gwardii przybocznej, itd... Na tego typu pomysły liczę.

Superfluum

My mamy system gospodarczy. W razie czego, możemy tam innych podpinać

Michael apo Zep

Jest to pomysł któty należałoby wpierw przemyśleć i przedyskutować.

Pafnucy von Pyongyang

Owszem, Ciprofloksja posiada w pełni zautomatyzowany system - Dacię, lecz jego charakter narracyjny jest dość specyficzny - tam pasuje, jak najbardziej, lecz do zastosowania na zewnątrz już się raczej nie nadaje - panujący tam klimat hard-feudalizmu nie każdemu by odpowiadał, zaś osoba realnie mieszkająca na wsi mogłaby się wręcz obrazić

Poza tym - jest on ciągle zbyt prosty i mało zajmujący - po "skompletowaniu" wyposażenia folwarku i kupienia samochodu, nie pozostaje nam w zasadzie już nic innego, jak tylko gromadzenie pieniędzy, i dokupywanie nowych kopalń, co na dłuższą metę pewnie każdemu by się znudziło.

Ideałem byłoby, według mnie, stworzenie na bazie owej Dacii systemu międzynarodowego, uniwersalnego, obejmującego kilka Państw, a przez to wiele osób - ze wspólną gospodarką, bankiem, pieniądzem, wymianą handlową, etc... Wiem że (mając na względzie obecne uwarunkowania polityczne) wygląda to na dość groteskowe bredzenie człowieka otumanionego butaprenem, ale cóż... Pomarzyć zawsze można...

Michael apo Zep

Moim zdaniem pomysł międzynarodowego systemu jest co najmniej utopijny.

O ile osobiście uważam, że w Rotrii raczej żaden system gospodarczy się nie sprawdzi (nie ten klimat), o tyle sądzę że pieniądze i możliwość ich wydania na coś byłby fajną sprawą. Pieniądze wypłacano by za pełnienie różnych urzędów i godności, a wydać by je można na... No własnie na co? W tym miejscu oczekuję rzeczowych i konkretnych pomysłów.

Adriano Vittorino

Cytat: Artur Czartoryski w Piątek, 12 Paź 2012, 14:19:14

No własnie na co? W tym miejscu oczekuję rzeczowych i konkretnych pomysłów.

1. Na przyjemności (np. w karczmie)
2. Na usługi. W tym za sprawy urzędowe (opłata za herb, opłaty sądowe, wydanie dokumentów)
3. Na studia (podział między uczelnie i wykładowców - oprócz pensji wykładowca miałby premię od studenta).
4. Na budowę posiadłości (bogatsi mogli by kupić ziemie i pałace itp) albo na czynsz za mieszkanie w mieście.

:-)

Pafnucy von Pyongyang

Cytuj

Moim zdaniem pomysł międzynarodowego systemu jest co najmniej utopijny.

Dobrze, już odkładam tę foliową torbę. Mam nadzieję, iż Jego Świątobliwość tego nie widzi.

Ale do rzeczy.

Cytuj

O ile osobiście uważam, że w Rotrii raczej żaden system gospodarczy się nie sprawdzi (nie ten klimat),

A niby czemóż to? Zwykła ludzka próżność powoduje, że pragniemy mieć więcej od innych, bogacić się, od próżności i kler wolny nie jest.

Zaś jeśli chodzi o czasy renesansu... Braaacie.

Cytuj

o tyle sądzę że pieniądze i możliwość ich wydania na coś byłby fajną sprawą.

chociażby na to:

http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=815.0

Cytuj

Pieniądze wypłacano by za pełnienie różnych urzędów i godności,

tu były próby:

http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=448.0

Edit:

Cytat: Adrjanos Alvertosigos

1. Na przyjemności (np. w karczmie)

Tak. Szczególnie Brata Adrjanosa.

Vittorio Paolino

Ostatni bank istniał pod tym adresem: http://www.rotria.boo.pl/bank/

Jeśli wprowadzamy systemgospodarczy, najważniejszym aspecktem, moim zdaniem, jest zapewnienia "wypłat pozarządowych". Jeśli Skarb Państwa ściąga podatek jedynie z wypłat, które sam wypłacił, to w końcu wyjdzie na minus. Jeśli natomiast można opodatkować wypłaty nie płynące ze Skarbu Państwa, jest większa szansa na przetrwanie. Tak więc trzeba utworzyć miejsca pracy, które będą zarabiałby z kieszeni Rotryjczyków a następnie płaciły podatki do SP.

Michael apo Zep

Cóż, Bank został uruchomiony i wkrótce ukaże się na forum

Zachęcam wówczas do rejestrowania swoich kont.

Cytat: Adrjanos Alvertosigos w Piątek, 12 Paź 2012, 15:00:57

1. Na przyjemności (np. w karczmie)
2. Na usługi. W tym za sprawy urzędowe (opłata za herb, opłaty sądowe, wydanie dokumentów)
3. Na studia (podział między uczelnie i wykładowców - oprócz pensji wykładowca miałby premię od studenta).
4. Na budowę posiadłości (bogatsi mogli by kupić ziemie i pałace itp) albo na czynsz za mieszkanie w mieście.

1. Nie sądzę, by ktoś się o to pokusił. Jeśli wydawać na coś pieniądze, to na coś czym się będę mógł pochwalić (pałac, zamek, wypasiony pastorał z cekinami...), a nie na nic znaczącego, ani "namacalnego".
2. Zgoda.
3. Głównie to młodzi "gracze" idą na studia, gdyż starzy już je zrobili. Skąd wezmą oni na to pieniądze?
4. Zgoda.

Wydaje mi się to nadal ciut przymało. Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?

Cytat: ks. dr Viktorjos P. apo Zep w Piątek, 12 Paź 2012, 20:18:42

Ostatni bank istniał pod tym adresem: http://www.rotria.boo.pl/bank/

Jeśli wprowadzamy systemgospodarczy, najważniejszym aspecktem, moim zdaniem, jest zapewnienia "wypłat pozarządowych". Jeśli Skarb Państwa ściąga podatek jedynie z wypłat, które sam wypłacił, to w końcu wyjdzie na minus. Jeśli natomiast można opodatkować wypłaty nie płynące ze Skarbu Państwa, jest większa szansa na przetrwanie. Tak więc trzeba utworzyć miejsca pracy, które będą zarabiałby z kieszeni Rotryjczyków a następnie płaciły podatki do SP.

Cóż, minus w budżecie nie jest problemem, gdyż mamy nieograniczoną liczbę pieniędzy w warunkach mikronacyjnych. Żeby Rotryjczycy mogli tworzyć miejsca pracy potrzebny jest system gospodarczy i pieniądze w kieszeniach obywateli, a tego na razie nie mamy.

Vittorio Paolino

Tej nieograniczonej liczby pieniędzy nie powinniśmy wykorzystywać. To tak jak dodrukowaywanie pieniądza w Realu. Doporiwadzi do inflacji. Skarbnik oraz Skarb Państwa powinni działać tak aby do deficytu nie doprowadzić.

Michael apo Zep

Deficytu nie będzie, bo Państwo choć będzie głównym pracodawcą, będzie też głównym producentem wszystkiego

Tak więc, mimo że każdy pensje otrzyma od Państwa, będzie mógł ja spożytkować w sumie tylko na zakupach od Państwa

Tylko pytanie co kupować?

Kochani, zachęcam do aktywnego uczestnictwa w dyskusji.

Superfluum

Cytat: ks. dr Viktorjos P. apo Zep w Piątek, 12 Paź 2012, 20:27:23

Tej nieograniczonej liczby pieniędzy nie powinniśmy wykorzystywać. To tak jak dodrukowaywanie pieniądza w Realu. Doporiwadzi do inflacji. Skarbnik oraz Skarb Państwa powinni działać tak aby do deficytu nie doprowadzić.

Z doświadczenia wiem, a te mam dość spore, bo sam napisałem kilka różnych wersji Dacii i zacząłem kilka projektów różnych systemów w zamierzchłych czasach, że tak wcale się nie musi stać. Chociażby u nas w Dacii 9-5, pieniądze są tworzone znikąd, tj. gdy ktoś fedruje w swojej kopalni, to te pieniądze są po prostu dopisywane do jego rachunku, a nigdzie wcześniej nie istnieją w sposób fizyczny, lub chociażby wirtualny. A gdy pragnie kupić Przedbiedę, to te pieniądze są po prostu usuwane.

W ten sposób pieniądz pojawia się i znika, nie istnieje konto abstrakcyjnego podmiotu - skarbu państwa, a nie mamy do czynienia ze zjawiskiem inflacji. Więcej, inflacja samorzutnie się pojawiająca nie jest możliwa, bo przecież państwo samo decyduje o cenach i płacach, zaś ewentualne umowy pozasystemowe po prostu się dostosowują do tej relacji, chociażby dlatego, że stanowią znikomy ułamek obrotu. W zasadzie, to państwo może samo sterować inflacją, podnosząc i obniżając ceny

Autor Wątek: I Forum Ekonomiczne (Przeczytany 8666 razy)

Michael apo Zep

I Forum Ekonomiczne

Vincenzo Botticelli

Odp: I Forum Ekonomiczne

Pafnucy von Pyongyang

Odp: I Forum Ekonomiczne

Michael apo Zep

Odp: I Forum Ekonomiczne

Superfluum

Odp: I Forum Ekonomiczne

Michael apo Zep

Odp: I Forum Ekonomiczne

Pafnucy von Pyongyang

Odp: I Forum Ekonomiczne

Michael apo Zep

Odp: I Forum Ekonomiczne

Adriano Vittorino

Odp: I Forum Ekonomiczne

Pafnucy von Pyongyang

Odp: I Forum Ekonomiczne

Vittorio Paolino

Odp: I Forum Ekonomiczne

Michael apo Zep

Odp: I Forum Ekonomiczne

Vittorio Paolino

Odp: I Forum Ekonomiczne

Michael apo Zep

Odp: I Forum Ekonomiczne

Superfluum

Odp: I Forum Ekonomiczne