Autor Wątek: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego  (Przeczytany 7130 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« dnia: Środa, 10 Lip 2013, 17:25:51 »
Czcigodni Ojcowie Soborowi!

Rozpoczynamy kolejną dyskusję. Tym razem tematem obrad będzie wprowadzenie poprawek do Rytuału Laterańskiego. Proszę o zabranie głosu przez Jego Ekscelencję biskupa Tommaso Domenico Manciniego.

(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #1 dnia: Piątek, 19 Lip 2013, 19:48:00 »
Czcigodni Bracia!

Pracę nad rytuałem dalej trwają (miały zakończyć się w nocy, ale przysnąłem), dlatego też teraz zaprezentuję zarys zmian, natomiast cały rytuał zaprezentuje w godzinach wieczornych.
Jeśli chodzi o meritum sprawy, jak wiemy dzisiejszy kształt Rytuału nie wypełnia w pełni potrzeb, które wyniknęły ze zmian zaistniałych po Soborze Florenckim i I Synodzie Kwirynalskim. Z tego właśnie powodu właśnie mnie, jako twórcy Rytuału Laterańskiego, powierzone zostało zadanie zaktualizowania Rytuału. Niniejszym przedstawiam Braciom zarys nowego Rytuału Laterańskiego :
1. Qui Primum
"Qui Primum" pozostanie bez zmian, poprawione zostaną tylko błędy językowe i stylistyczne, które jednak nie zmienią sensu tego dokumentu.

2. Koronacja Patriarsza
- Został wprowadzony inny porządek procesji
- Została wprowadzona funkcja Asystenta Tronu Patriarszego, którą z urzędu pełnić będą Arcybiskup Trydentu i Wikariusz Generalny. Oni także będą nieść insygnia władzy patriarszej w procesji.
- Przysięgę będą składali tylko kardynałowie i to przed momentem samej koronacji (jest to wyraźnie odniesienie do rytu koronacji papieskiej)
- Nałożenia insygniów będą dokonywać Kardynał Kamerling i Kardynał Dziekan
- Dodano nałożenie pierścienia przed nałożeniem tiary
- Zmieniono tekst wypowiadany przez Kardynała Dziekana podczas  koronowania : „Weź Tiarę, ozdobioną trzema koronami i bądź świadom, że jesteś Ojcem Królów i Książąt, Sługą Sług Bożych i Suwerenem Państwa Kościelnego. In nomine Patris et Filio et Spiritui Sancto.”

3. Inwestytura Biskupia
- Ułożono oddzielne ceremonie dla przypadków gdy : a) prowadzi ją Patriarcha b) prowadzi ją Legat
- Ułożone dwie różne przysięgi dla różnych ceremonii
- Dodano więcej pytań oraz pouczenie przed przysięgą lenną.
- Dodano teksty do wręczenia insygniów biskupich

4. Inwestytura Arcybiskupa
- Powierzono Wikariuszowi Generalnemu rolę asystującego
- Ułożono nową przysięgę lenną, zastępującą odnowienie przysięgi biskupiej
- Ułożono nowy tekst przy podaniu paliusza.

5. Kreacja Kardynalska
Brak zmian. Poza tym, iż ta ceremonia staje się częścią konsystorza, którego przebieg będą określać dokumenty wymienione niżej.

6. Ingres Patriarszy
- Powierzono Kardynałowi Dziekanowi nałożenie insygniów patriarszych
- Powierzono Arcybiskupowi Trydentu noszenie paliusza, a Wikariuszowi Generalnemu noszenie pierścienia dla Patriarchy.
- Dodano nałożenie paliusza i pierścienia z własnymi tekstami
- Dodano przysięgi składane przez kardynałów w imieniu duchowieństwa na koniec ceremonii

Poza tym spisywany jest Ceremoniał Kwirynalski, który będzie spisem praw regulujących przebieg ceremonii opisanych w Rytuale Laterańskim. W nim zawarte również będzie to, w jaki sposób przeprowadzane będą konsystorz i konklawe.

Zreformowano przebieg konklawe poprzez dodanie jawnej Ceremonii Otwarcia Konklawe, opisane ww. dokumencie. Jej kształt zostanie zaprezentowany później. Zmienione tekst przysięgi kardynałów, który będzie brzmiał :
„My, wszyscy i poszczególni Kardynałowie – elektorzy obecni przy tym wyborze Patriarchy Rotrii, przyrzekamy, zobowiązujemy się i przysięgamy zachować wiernie i skrupulatnie wszystkie przepisy zawarte w bulli „Universi Dominici Gregis” wydanej przez Aleksandra III i w Rytuale Laterańskim ogłoszonym przez Piusa III, a promulgowanym przez Celestyna I, odnowionym zaś podczas II Soboru Trydenckiego, i w Ceremoniale Kwirynalskim uchwalonym w czasie obrad wcześniej wymienionego soboru. Równocześnie przyrzekamy, zobowiązujemy się i przysięgamy, że jeśli ktoś spośród nas zostanie wybrany Biskupem Rotrii, dołoży wszelkich starań, aby godnie i zgodnie z Prawem Bożym pełnić ten zaszczytny urząd Pasterza Pasterzy i nie ustanie w obronie Kościoła oraz wolności Patrimonium Sancti Pauli. Przede wszystkim przyrzekamy i przysięgamy zachować z największą wiernością i wobec wszystkich, tak duchownych jak świeckich, tajemnicy związanej ze wszystkim co w jakikolwiek sposób odnosi się do wyboru Biskupa Rotrii i z tym, co dzieje się w miejscu wyboru, i dotyczy bezpośrednio lub pośrednio sposobu liczenia głosów , nie naruszać tej tajemnicy w czasie wyboru, jak i po wyborze nowego Patriarchy, chyba, że zostanie wydane do tego specjalne upoważnienie przez samego przyszłego Patriarchy, nie dawać żadnego poparcia i nie sprzyjać jakiemukolwiek oddziaływaniu, sprzeciwianiu i jakiejkolwiek formie interwencji, przez  które władze świeckie jakiegokolwiek porządku i stopnia lub jakakolwiek grupa osób lub jednostki chciałyby ingerować w wybór Biskupa Rotrii.
Podchodzę do Księgi Ewangelii i dotykając jej mówię :
Et ego, N,  cardinalis, N spondeo, voveo ac iuro. Sic me Deus adiuvet.”

Ceremonie świeckie, takie jak ślub czy pożegnanie, będą opisane w Rytuale Kwirynalskim, który przygotowuje mój syn, monsignore Rafael Mancini.

To tyle, jeśli chodzi o reformę Rytuału. Jeśli są jakieś pytania i wątpliwości, to chętnie odpowiem.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #2 dnia: Piątek, 19 Lip 2013, 20:22:05 »
Mam cztery pytania:

I. Kiedy zostanie zaprezentowany tekst Ceremoniału i Rytuału Kwirynalskiego (wydaje mi się, że wszystkie trzy dokumenty powinny zostać wydane w tym samym czasie)?

II. Dlatego tak ważną rolę odgrywa Arcybiskup Trydentu, szczególnie, że obecnie jest to tylko stolica tytularna nadana przy okazji tytułu arcybiskupa ad personam.

III. Co będzie jeśli funkcję Wikariusza Generalnego oraz Arcybiskupa Trydentu będzie pełnić jedna osoba (jak to ma miejsce teraz) w sytuacji poniżej?

Cytuj
- Została wprowadzona funkcja Asystenta Tronu Patriarszego, którą z urzędu pełnić będą Arcybiskup Trydentu i Wikariusz Generalny. Oni także będą nieść insygnia władzy patriarszej w procesji.

IV. Czy ceremonie świeckie opisane w Rytuale Kwirynalskim będą bardziej czerpały formułę z rytu rzymskiego, czy posoborowego?
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #3 dnia: Piątek, 19 Lip 2013, 21:26:52 »
I. Ceremoniał będzie opublikowany z lekkim opóźnieniem, które nie przeszkodzi debacie. Co do Rytuału Kwirynalskiego zostanie on opubliczniony wtedy, kiedy Brat Rafael skończy pracę.
II. Uważam, że przywilej bycia Asystentem Tronu Patriarszego dla Arcybiskupa Trydentu jest potrzebny, ponieważ uwydatnia on wysoką rangę tego tytułu. Wg mnie tytuły nie powinny nieść ze sobą tylko możliwość posługiwania się nimi, ale także pewne przywileje.
III. Takie kwestie rozwiążą normy Ceremoniału.
IV. Wydaje mi się, że raczej ze zwyczajnej formy rytu rzymskiego, gdyż mons. Mancini jest specjalista w jej zakresie. Jeśli zaś Brat szuka odniesień do nadzwyczajnej formy, to widać je przede wszystkim w Rytuale Laterańskim, gdyż większość ceremonii została oparta na Pontificale Romanum wydnym przez Leona XIII.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #4 dnia: Piątek, 19 Lip 2013, 22:14:42 »
Wasza Ekscelencjo.

Właściwie nie mam żadnych zastrzeżeń i z niecierpliwością czekam na efekt końcowy. Dręczy mnie jedynie jedna sprawa. Otóż co będzie jeśli patriarcha rozstanie się z v-światem doczesnym, czyli będziemy mieć klasyczną v-śmierć? Czy ceremoniał przewiduje taką ewentualność? Powszechnie wiadomo, że w naszej historii był już taki przypadek, śmierć patriarchy Sykstusa II.

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #5 dnia: Piątek, 19 Lip 2013, 22:26:49 »
Eminencjo,

Jak Eminencja wie, temat jest dość kontrowersyjny. Dlatego też wnoszę o to, by Czcigodni Ojcowie Soborowi zdecydowali, czy dołączyć do Rytuału Laterańskiego ceremonię "quasi-pogrzebu" Patriarchy. Jeżeli wynik będzie pozytywny ceremonia zostanie włączona do Rytuału.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #6 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 00:21:17 »
Osobiście uważamy, że kwestia ta powinna zostać raz a porządnie ujęta zapisem prawa. Nie mniej, powołaliśmy Sobór aby doradzał nam w tak istotnych kwestiach, przeto pytamy zatem, czy któryś z Dostojnych Ojców zgłasza ewentualne przeciwwskazania względem powyższej kwestii?

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #7 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 09:14:18 »
Moim zdaniem kwestia postępowania w razie śmierci Patriarchy w czasie sprawowania urzędu winna być uregulowana stosownymi przepisami w Ceremoniale Laterańskim, zaś nie jako obrzęd stricte ''pogrzebu''.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #8 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 13:11:10 »
Zgadzam się z Eminencją de Medici. Chciałbym podkreślić, że ewentualności v-śmierci patriarchy nie możemy wkluczyć, a ceremoniał winien przewidywać takową sytuację. Z tego co pamiętam gdy zmarł Jego Świątobliwość Sykstus II kardynałowie na szybko tworzyli brakujący ceremoniał. Zaistniało wiele nieścisłości i swoisty bałagan. Dlatego teraz ciało jednego z największych patriarchów Rotrii spoczywa w Monarchii Austro Węgier w krypcie Habsburgów, a nam pozostało jedynie serce. Obecnie mało kto pamięta owe wydarzenia, ale powinniśmy stworzyć jednolity ceremoniał, który będzie mówi o procedurach po śmierci patriarchy, przebiegu ceremonii pożegnania, pogrzebowych i gdzie winno spocząć v-ciało patriarchy. Nie uważam, że temat jest jakoś super kontrowersyjny bo świecie wirtualnym v-śmierć jest dość często spotykanym zjawiskiem. Praktycznie każda v-dynasta ma kogoś v-zmarłego.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #9 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 16:44:11 »
A zatem uznajemy, że decyzja została podjęta. Wolą Ojców Soborowych jest doprowadzić do spisania specjalnego obrzędu, praktykowanego w przypadku śmierci Głowy Państwa.


Czy Dostojni Ojcowie zgłaszacie jeszcze jakieś interpelacje lub zastrzeżenia względem projektu zmian Rytuału? Jeśli nie, przejdziemy do głosowania nad przedstawionym planem. Po zakończonym głosowaniu rozpocznie się procedura modernizacji Rytuału Laterańskiego. Proszę Legata o powiadomienie referenta - Ekscelencji Manciniego o dalszym trybie obrad.

W przypadku braku pytań/zastrzeżeń, głosowanie nad projektem rozpocznie się w dniu dzisiejszym o godzinie 20:00.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #10 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 22:18:26 »
Rozpoczynamy głosowanie.

Głosujemy ZA, PRZECIW lub WSTRZYMUJEMY SIĘ od głosu.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #11 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 22:20:29 »
Głosuję za.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #12 dnia: Sobota, 20 Lip 2013, 22:47:20 »
ZA

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #13 dnia: Niedziela, 21 Lip 2013, 21:45:41 »
Głosujemy ZA.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #14 dnia: Czwartek, 25 Lip 2013, 11:17:28 »
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

zamykam głosowanie. Tym samym oświadczam, że członkowie gremium przyjęli jednogłośnie plan zmian w Rytuale Laterańskim proponowanych przez Jego Ekscelencję Manciniego.

Przechodzimy do następnego punktu obrad, proszę Ekscelencję biskupa o przedstawienie spójnego tekstu Rytuału Laterańskiego, a także pozostałych dokumentów, jeśli oczywiście są już przygotowane.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor