Autor Wątek: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego  (Przeczytany 7130 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #30 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 17:54:07 »
Tu trzeba bardzo uważać. Wszelkie "odgrywanie" sakramentów byłoby niezwykle niestosowne. Do tego mają prawo jeno nieświadome dzieci, my zaś, jako ludzie dojrzali - grzeszylibyśmy.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #31 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 19:03:16 »
Dokładnie, popieram w całej rozciągłości Brata Rafaela i Pafnucego. Zostawmy udzielanie sakramentów realnemu Kościołowi...

Poza tym błagam i apleuję, trzymajmy się klimatu Kościoła przedsoborowego, wszak to istota Rotrii.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #32 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 20:03:19 »
Sprawę zapisu do wykazu wiernych należy zaliczać, poniekąd jako "chrzest", bo przecież dana osoba deklaruje się, że jest wirtualnie wierzącą - na potrzeby mikronacji to wystarczy. Po za tym taka zabawa w chrzest mogłaby zostać odebrana jak kiedyś, dawno temu - głoszenie kazań.

Śluby są dobrym pomysłem, jakiś Król chce poślubić Księżniczkę lub inną Damę a jest członkiem Kościoła Rotryjskiego to ślub powinien (jeśli by zechciał) mu udzielony. Jednak w dalszym ciągu bym tego nie traktował jako sakrament, a jedynie coś w stylu "v-umowy".

(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #33 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 20:33:15 »
Od biedy to i w stylu "chrztu" coś można by tej w formie umowy czynić, tyle tylko jak to zrobić, by i klimat był, i nie naruszałoby to świętości?
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #34 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 20:44:55 »
Od biedy to i w stylu "chrztu" coś można by tej w formie umowy czynić, tyle tylko jak to zrobić, by i klimat był, i nie naruszałoby to świętości?

Trzeba przemyśleć, moim zdaniem samym naruszeniem wspomnianej przez Brata Kanonika świętości było by polanie głowy wodą święconą oraz wypowiedzenie "ja ciebie chrzczę.." - jeśli my byśmy w ten sposób to tak odprawiali to świętość zostanie naruszona - pomijając z wiadomych kwestii polanie głowy wodą. Natomiast, aby było klimatycznie można by znaleźć formułkę, którą wypowiada Ksiądz podczas chrztu (nie wiem czy dawniej inne były czy nie) i delikatnie ją przerobić, aby wyglądała ona jak słowa wspomnianej przez któregoś z przedmówców przysięgi.

Raczej nie traktujmy tego jako sakrament bo to się mija z celem, a jedynie moment w którym dana osoba zostaje członkiem Kościoła Rotryjskiego poprzez złożenie "przysięgi chrzcielnej". Jeśli już mamy coś w tym kierunku robić to ja bym się tego uczepił i tak zostawił.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #35 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 20:57:36 »
No, nie wiem, ja mam dylemat, niechaj się lepiej hierarchia wypowie...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #36 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 21:33:53 »
Moim zdaniem lepiej się od takich wymysłów powstrzymać ;) Ślub niech będzie (jako umowa), lecz chrzest to już przesada....
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #37 dnia: Czwartek, 29 Sie 2013, 21:45:58 »
Czcigodny Ojcze Święty,
Drodzy Bracia,

Proponuję wzbogacić Rytuał Laterański o uroczystość "chrztu" - wydarzenia mającego włączyć nowych wiernych do Kościoła Rotryjskiego. Nie widziałem takiego rytuału w naszym Kościele, a uważam go za potrzebny.
"Chrzest" miałby być złożeniem jakiejś przysięgi, czy też deklaracji w świątyni w obecności kapłana w st. co najmniej prezbitera. Nie byłby to v-sakrament, a swego rodzaju zapisanie się do Kościoła.
Proponuję również dodanie ceremonii ślubu, wyglądającej podobnie do realnej, tyle że bez znamion sakramentu.

Tak, jak by ktoś nie zauważył co napisałem - podkreśliłem sentencję.
Nazwa "chrzest" została użyta przeze mnie roboczo. Miałaby to być jakaś uroczystość, dla której nazwę można zawsze wymyślić.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #38 dnia: Sobota, 14 Wrz 2013, 13:23:14 »
Prosimy Legata Soborowego o podsumowanie debaty  ;).

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #39 dnia: Sobota, 14 Wrz 2013, 13:31:39 »
Bracia, napisałem jakiś czas temu , ale zapomniałem pokazać, mocno przepraszam:
Najpierw obrzęd ślubu:
Cytuj
K- Kapłan
N- Narzeczeni
MC- Mistrz ceremonii

MC: Dzisiaj do kościoła (katedry) w N. przybyli państwo młodzi, N. i N. aby w obecności kapłana zawrzeć związek małżeński. Katedrę zapełnili też liczni goście pragnący być świadkami tej uroczystości. Jeden z ministrantów dał wiernym znak, że mają powstać, a po chwili z zakrystii wyszli usługujący razem z kapłanem ubranym złotą kapę.
K: Drodzy moi Zebraliśmy się tu dzisiaj, aby związać węzłem małżeńskim obecnych tutaj N. i N.
Homilia
MC: Teraz kapłan zada pytania wobec całego zgromadzonego ludu.
K: Czy chcecie dobrowolnie i bez żadnego przymusu zawrzeć związek małżeński ?
N: Chcemy.
N: Chcemy.
K: Czy chcecie wytrwać w tym związku w zdrowiu i w chorobie, w dobrej i zlej doli, aż do końca życia?
N: Chcemy.
N: Chcemy.
K: Zatem wypowiedzcie tekst przysięgi małżeńskiej: Ja, N. , biorę ciebie, N., za żonę i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci. 
Narzeczony: Ja, N. , biorę ciebie, N., za żonę i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci. 
Narzeczona: Ja, N. , biorę ciebie, N., za żonę i ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci.
K: N i N wyraziliście wspólną wolę zawarcia związku małżeńskiego, zatem w imieniu Kościoła ogłaszam was mężem i żoną.
MC: Po zakończonych uroczystościach w kościele,  młoda para i zaproszeni goście poszli na wesele, by świętować ten szczęśliwy dzień.

Kolejne jeszcze poprawię i się ukażą, może nawet dzisiaj wieczorem :D.
Czy nie sądzicie bracia, że powinien wyjść dokument nt. warunków przyjęcia ślubu etc.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #40 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 13:12:25 »
Czekamy w takim razie dalej na efekty pracy Brata Rafaela oraz Tommaso.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #41 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 20:53:56 »
Cytuj
MC- Mistrz ceremoni
K- Kapłan

MC: Dziś żegnamy zmarłego brata (/zmarłą siostrę) N. Ksiądz (biskup) ..., ubrany w czarny ornat wchodzi za asystą do kościoła wolnym krokiem , po czym klęka przed ołtarzem i modli się w ciszy w intencji zmarłego. Następnie wstaje i wygłasza homilię.
Homilia
MC: Po homilii zostaje odśpiewana pieśń w czasie której ksiądz okadza trumnę i kropi wodą święconą.
K: Udajmy się na cmentarz by tam dokonać obrzęd pożegnania.
MC: Rozległ sie dzięk dzwonów, a z kościoła wyruszył kondukt. Wszyscy zebrani udają się na cmentarz gdzie zmarły zostanie pożegnany. Po przybyciu na miejsce kapłan przemawia:
K: Śmierć w warunkach świata wirtualnego jest ostatecznym i nieodwracalnym opuszczeniem kreowanej postaci i przeniesienie się z powrotem w świat realny. Dzień śmierci jest dopełnieniem dnia narodzin. Oddajmy więc hołd naszemu zmarłemu bratu.
MC: Wszyscy zebrani modlą się przez pewien czas w ciszy.
K: Teraz złożymy ciało naszego zmarłego brata (naszej zmarłej siostry) w grobie.
MC: Uroczystości dobiegły końca, rodzina i zaproszeni goście udali się na stypę.

Pewnie będą konieczne jakieś zmiany w tym obrzędzie, gdyż nie jest on doskonały, czegoś mi tam brakuje, ale nie wiem czego...
Wkrótce podam źródła mojego pomysłu :)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #42 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 21:10:02 »
Ogólnie to Brata propozycje są ciekawe, jednak moim zdaniem ta ceremonia pogrzebu jest troszkę za krótka. Nie wiem czemu, ale tak mi się cały czas wydaje. :)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #43 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 21:34:59 »
Ogólnie to Brata propozycje są ciekawe, jednak moim zdaniem ta ceremonia pogrzebu jest troszkę za krótka. Nie wiem czemu, ale tak mi się cały czas wydaje. :)

Szkielet obrzędu był jeszcze bardziej szczupły :p
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa VI: Aktualizacja Rytuału Laterańskiego
« Odpowiedź #44 dnia: Poniedziałek, 16 Wrz 2013, 22:50:20 »
Ja tam nie wiem jak teraz, lecz kiedyś to i mistrzem ceremonii byłem, jak Brat Marco i jego wybranka w obecności Patriarchy ślubu sobie udzielali,

(o, znalazłem nawet rozpiskę ;))

Cytuj
Ceremoniał Ślubny

spisany dla Jej Wysokości Emilii Radziwiłłówny i Jego Wysokości Marco Sforzy na dzień ich ślubu.

Wszyscy goście oczekują w murach Bazyliki Laterańskiej Panny Młodej. Jego Świątobliwość stoi w szatach pontyfikalnych twarzą do zgromadzonych wiernych. Przed nim stoi książę Mediolanu, Marco Sforza ubrany odświętnie, z szablą u boku.
Nagle rozbrzmiewa chór śpiewający anielskim głosem "Ave Maria".
http://www.youtube.com/watch?v=MU42IRdfdUE&feature=related
Do Bazyliki wchodzi Panna Młoda, prowadzona przez ojca, przybrana w długą, białą suknię. Przez prześwitujący welon widać jej radość na widok przyszłego męża.
Wszyscy wstają, by powitać Emilię Radziwiłłównę. Po dojściu do ołtarza wszyscy zgromadzeni siadają.
Patriarcha (P): Drodzy Bracia i Siostry! Zebraliśmy się dzisiaj, aby połączyć węzłem małżeńskim tych oto młodych ludzi, arcyksiężniczkę Emilię i księcia Marco.
Narzeczeni, pytam was zatem: czy chcecie dobrowolnie i bez żadnego przymusu zawrzeć związek małżeński?
Marco Sforza (MS): Chcemy.
Emilia Radziwiłłówna (ER): Chcemy.
P: Czy chcecie wytrwać w tym związku w zdrowie, w chorobie i w każdej złej doli aż do końca życia?
MS: Chcemy.
ER: Chcemy.
P: Podajcie sobie zatem prawe dłonie.
Państwo Młodzi podają sobie dłonie, które Jego Świątobliwość obwiązuje końcem stuły.
P: Wypowiedzcie słowa przysięgi.
MS: Ja Marco, biorę sobie Ciebie Emilio za żonę i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże i Wszyscy Święci.

ER: Ja Emilia, biorę sobie Ciebie Marco za męża i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże i Wszyscy Święci.

Jego Świątobliwość zdejmuje stułę z rąk Państwa Młodych. Błogosławi obrączki i podaje je Państwu Młodym.

P: Dokonajcie wymiany obrączek. Niechaj wam przypominają o świętym związku, który was odtąd łączy.
MS: Żono! Przyjmij tę obrączkę jako znak mojej wierności i miłości.

Książę Sforza nakłada obrączkę na palec Emilii. Następnie przemawia Arcyksiężniczka:

ER: Mężu! Przyjmij te obrączkę jako znak mojej wierności i miłości.

Arcyksiężniczka Emilia nakłada obrączkę na palec Marco.

P: Ogłaszam was mężem i żoną. Obyście żyli w szczęściu i miłości. Tego Wam życzę i z serca błogosławię! Synu, możesz pocałować Pannę Młodą.

Marco zdejmuje welon z twarzy Emilii, po czym składa na jej wargach delikatny pocałunek.

Państwo Młodzi jeszcze chwilę klęczą przed ołtarzem, w ciszy modląc się, po czym powstają i kierują się do wyjścia w rytmie Marsza Mendelssohna.
http://www.youtube.com/watch?v=JASgb9jkmko

No i pogrzeb zdarzyło mi się odprawić w Skarlandzie. Felipe de Surmenia nieodżałowany, syn księcia Tomasza de Zepp i wnuk Ojca Surmeńczyków, króla Paulosa Wielkiego... :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii