Autor Wątek: Pius X - ocena panowania  (Przeczytany 2621 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Pius X - ocena panowania
« dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 10:40:58 »


Trochę z innej strony zacznijmy temat - postać papieża Piusa X. Osobiście widzę dużo zbieżności pomiędzy tym papieżem a obecnym. Braci zdanie na ten temat? :)

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #1 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 10:54:46 »
Moim zdaniem św. Pius X o tyle przewyższał Franciszka, że miał wielki szacunek do tradycji Kościoła oraz urzędu papieża. Skromność i dobroć względem drugiego człowieka, jakimi się cechował pozostały legendarne, niemniej jednak wiedział, że jako monarcha winien pozostać wierny "dworskiej otoczce" wzorem swych poprzedników.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #2 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 20:53:15 »
Być może i Pius X przewyższał Franciszka szacunkiem do tradycji kościoła, ale panował przecież 100 lat temu. To były troszkę inne czasy i sami wierni mieli więcej szacunku do kościoła. Wtedy nikt nie interesował się majątkiem kościoła czy księży. A dziś jest inaczej, inaczej patrzy się na duchownych i potępia wszystkie ich biznesowe zapędy. Dlatego też dobrze, że Franciszek został papieżem. Jest skromność jest wręcz porażająca i dzięki temu zyskał na pewno sympatię wielu wiernych - co jest obecnie bardzo ważne.

Tak czy siak, Pius X był wielkim papieżem, bo jak wiemy dość dużo zrobił dla Kościoła i Franciszek również ma szansę stać się wielkim papieżem. W co osobiście wierzę, bo jak wspomniałem - sympatia wiernych, którą zyskał poprzez swój skromny sposób bycia bardzo mu powinna w tym pomóc.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #3 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 21:24:20 »
Pokora, skromność, styl bycia Franciszka, wszystko to jest chwalebne i godne najwyższej pochwały. Jednakże jego stosunek do Tradycji Papiestwa, do zwyczajów panujących od wieków za Spiżową Bramą, do tej całej jakże cennej i właściwej wielowiekowej spuścizny jest co najmniej niepokojący...

Obawiam się, iż On coś takiego niedługo odnośnie Państwa Kościelnego wysmaży, że nam wszystkim ze zdziwienia szczęka opadnie do ziemi. Niestety. :(
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #4 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 21:35:21 »
Ostatnio czytałem, że Franciszek nie skorzystał z pomocy mistrza ceremonii i sam sobie mitrę niósł. Dodatkowo, na ŚDM nie skorzystał z limuzyny tylko z jakiegoś małego wynalazku co się zwie bodaj Fiat Idea. A jeszcze przed konklawe korzystał z komunikacji miejskiej w Rzymie a nie ze wspomnianych limuzyn. Świat to widzi, telewizja pokaże, Internet też.

Hmm. kiedyś się zastanawiałem, że może Franciszek z Soborem jakimś wyskoczy. ;)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #5 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 21:53:27 »
Soborem? Ja wiem?... Bardziej prawdopodobne jest znaczące okrojenie instytucjonalne i prawne Watykanu, i być może, choć to mało wyobrażalne, nawet likwidacja jego suwerenności.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #6 dnia: Piątek, 30 Sie 2013, 22:14:13 »
Eee, nie sądze, że zlikwiduje suwerenność Watykanu. Ja bym się uparł, że zwoła sobór, który poświęci się skromności i prostocie kościoła. Choć może to znów są za słabe powody, aby zwoływać sobór, ale podsumowują jak czas pozwoli (bo papież też swoje lata już ma) będziemy świadkami ciekawego i miejmy nadzieję, owocnego pontyfikatu.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #7 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 11:18:25 »
Niestety, ale w pełni podzielam obawy Brata Pafnucego, jeżeli chodzi o Tradycję Kościoła i Papiestwa. Pius X starał się nie dopuścić modernizmu do Kościoła, zaś co robi Franciszek to wszyscy widzą ;) Poza tym, po Soborze Watykańskim II mamy do czynienia z degrengoladą całej wspólnoty Kościoła, a obecnie w spotęgowanej sile...

Zapraszam Brata Dredera do lektury: http://breviarium.blogspot.com/
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Thorgautr Gvandoya

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 61
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #8 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 11:22:46 »
Osobiście nie wróżę  Franciszkowi zbyt długiej kariery na tronie...  Nie zapomnę, jak polska część kościoła oburzała się na słowa nowego papieża, odnośnie pomocy innym. Kościół, to nie fundacja charytatywna i takie tam bzdety... Nie dziwie się, jak niektóre .... dorwały się do koryta, a tu może się kurek zakręcić... Przecież nowy dach z pod znaku mercedesa, trzeba wybudować. :)

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #9 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 12:39:57 »
Osobiście nie wróżę  Franciszkowi zbyt długiej kariery na tronie...

Bo papież nie ma być karierowiczem i obecny nim nie jest, a Pius X też nim nie był i od czasów Leona XIII (wcześniej nie znam ;)) zapewniam Cię, żadem nim nie był.
Jedyną rzeczą jest to, że obecny papież nie dba zbytnio o piękno liturgii, ale na szczęście ma dobrego ceremoniarza.
Wcześniej mieliśmy papieża liturgistę i teologa- ludzie go nie docenili.
Teraz mamy papieża ubogiego i z ludu- ludzie go nie docenili.
Dlaczego? Nigdy niema papieża ideała, ale najbliżej do ideału był Pius X  ;).
Módlmy się zatem za papieża.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Thorgautr Gvandoya

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 61
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #10 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 13:08:51 »
Cytuj
Bo papież nie ma być karierowiczem i obecny nim nie jest,
To tylko metafora i chodziło mi tutaj o jakieś nieszczęśliwe wypadki lub choroby. :)

Cytuj
Wcześniej mieliśmy papieża liturgistę i teologa- ludzie go nie docenili.
Zwłaszcza za czerwone buty od Prady i futro z norek i inny przepych.  Wg mnie religia nie powinna mieć Bizantyjskiego przepychu, bo komu ma to służyć? Chyba nie dla Boga, bo jemu nie trzeba się pławić w świecidełkach niczym sroka...

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #11 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 13:39:21 »
Cytat: Thorgautr Gvandoya
Kościół, to nie fundacja charytatywna[...]

Oczywiście, bo tak być powinno. Najpierwszą rolą Kościoła jest nieść Słowo Boże - Ewangelię, i do zbawienia wiecznego prowadzić, pomoc zaś ubogim i małym, jakkolwiek bardzo dobra i potrzebna, nie może przecież jego właściwej misji przćmiewać.

Zaś już twierdzenie że kościół powinien być biedny... Kościół, dzięki temu że jest majętny, jest również niezależny, i co najważniejsze w tym świecie - bezpieczny. Co, między innymi, pozwoliło mu trwać spokojnie i samowystarczalnie przez wieki.

A ceremonialny przepych, bogate szaty, zdobienia? Mi osobiście się podoba, że mój Papież, czy Biskup dostojnie i pięknie wygląda. Nie tylko nie zazdroszczę, co wręcz jestem z tego dumny - leninowskiej idei równania w dół jakoś w głowie nigdy nie miałem. :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #12 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 14:13:30 »
Mnie natomiast podobało się kazanie Franciszka do kleryków i nowicjuszy/ek, gdzie mówił o przepychu w Kościele. Nie wytykał tam bogatych kościołów i szat liturgicznych, tylko np.: najlepszej klasy samochód kapłana, czy zakonnicy i sugerował zamianę na coś skromniejszego, a nie rezygnację z auta, bo jest ono przecież przydatnym narzędziem.

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #13 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 14:26:28 »
A mnie nie podoba się ta dwulicowość papieża Franciszka -

Dobrze, że mówi o biedocie jako życiu kapłana, całkowicie się z tym zgadzam, mały Renault, mieszkanko, laptopik ew. komputer starczy. Nie trzeba Ipadów, Iphonów etc. Nie o to chodzi w kapłaństwie. Ale nie podoba mi się Jego mowa o "przepychu Kościoła". Kościół to przedsionek nieba, więc musi być okazały - dlatego papa mówi o tym, by nie odrywano obrazów od ścian i złota od ołtarzy. Lecz dlaczego papa mówiąc tak do tego się nie stosuje? Dlaczego w prezencie dla Najświętszej Maryi Panny kładzie piłkę plażową, a sam odprawia Najświętszą Ofiarę w byle czym i byle jak...


Czegoś nie rozumiem...

Co do Piusa X, świetny papież - "ubogi bogacz" - w życiu prywatnym popierał ubóstwo, w życiu kościelnym tylko i wyłącznie przepych, a także związanie z Tradycją. Jak na dobrego papieża, który reformował zgodnie z Tradycją moim zdaniem wybija się przed szereg papieży.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pius X - ocena panowania
« Odpowiedź #14 dnia: Sobota, 31 Sie 2013, 14:40:38 »
Z tymi samochodami to też taka trochę miejska legenda. :) Księża w większości mają auta klasy średniej, czasami w miastach, w bogatych parafiach, albo dziekani, biskupi pomocniczy - może jakie średniej-wyższej. Biskupi diecezjalni to już lepiej troszeczkę, lecz i tak żaden z nich nie posiada Bentleya, czy tam innego Ferrari.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii