Autor Wątek: TOTO Patriarcha  (Przeczytany 4583 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #15 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 16:00:42 »
Natomiast co do autora: lewak, jeszcze opętany wizją ateńskiego polis - wypisz wymaluj ja! :D

Ależ WKM, w realu to i ja jestem za większą rolą demokracji bezpośredniej, pełną równością wobec prawa i przestrzeganiem praw obywatelskich. Jednakże istnieją (u nas w Polsce w skali "hipermakro" :P) ruchy i myśli pseudodemokratyczne (zarówno lewicowe jak i prawicowe), czyli schemat: fasada demokracji, a za nią dyktatura, np. genderowców, czy autorytarna. Na coś takiego nawet w realu się nie zgadzam! :D Z kolei, w Rotrii sytuacja jest inna. PKR ma odtwarzać klimat, i w pewien sposób, wygląd renesansowego Państwa Kościelnego. Jednakże ostatnio z różnych stron słychać głosy (pseudo)reformatorskie, których hasłami sztandarowymi są polityczne i prawne myśli oświeceniowe i późniejsze. Mówię, nie mam nic przeciwko nim. Ba! Nawet popieram je całym sercem, ale cholera nie w Rotrii! Nie jesteśmy współczesną demokracją, tylko renesansową teokracją!
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #16 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 17:45:06 »
A ja bracia mam swego faworyta i czekam, by powiedzą Habemus no i tak dalej.
Ciekawy też jestem jakby to było, gdyby szanowne grono elektorów wybrało, któregoś z niższego duchowieństwa :)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #17 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 17:58:24 »
  Co do renesansowej teokracji, to oczywiście nie charakteryzowała się ona liberalizmem, ale nie możemy zapomnieć, że panujący tam układ w relacjach papież książęta był dość luźny. Wprowadziłem system księstw lennych by ożywić sferę życia świeckiego, która była zdominowane przez ludzi postrzegających dzisiejsze v-Państwo Kościelne jako Watykan. Renesans włoski charakteryzował się wielką swobodą książąt, a sam papież panował również jako świecki władca. Wolność ta choć nie doskonała i często daleka od cnót moralnych przyczyniła się do rozkwitu kultury i sztuki. To właśnie na dworach świeckich książąt, ale i papieży powstawały najpiękniejsza działa sztuki malarskiej i architektonicznej, które były wzorem dla potomnych.

  Jednak nie czas by prawić o sztuce, bez sfery świeckiej Państwo Kościelne popadnie ponownie w marazm i spadek aktywności. Prócz Księcia Victorjosa, jestem tu najstarszym obywatelem i wiem jak wygląda życie w państwie, które nie daje możliwości rozwoju w sferze świeckiej. Ograniczając się jedynie do Kurii i kleru popełniamy straszliwy błąd. Zamiast się zwalczać wypracujmy kompromis, który zadowoli obydwie frakcje.

  Nie daleko pada jabłko od jabłoni, otóż w Rzymie doby XV-XVI wieku, okresy wakatu tronu papieskiego bywały gorsze od porachunków politycznych w polis. Nie jednokrotnie, wybuchały rebelie i krwawe porachunki ze stronnikami zmarłego papieża. Warte przytoczenia są wydarzenia po śmierci papieża Kaliksta III. U nas nie prowadzimy wojen i nie mordujemy się nawzajem, a obecna krytyka podczas wakatu tronu nie jest obca kulturze naszego kraju. Śmiem zacytować Ekscelencję Orsiniego, który stwierdził: "Mało, który patriarcha Rotrii zakończył swój pontyfikat w chwale". Otóż to prawda większość z patriarchów Rotrii doczekało się krytyki, jedni mniejszej drudzy większej. Patriarcha podczas pontyfikatu winien być traktowany jak półbóg lecz gdy jego pontyfikat się kończy, wtedy przychodzi dzień osądu. Krytykowano Victora I, Innocentego I, Klemensa II jego następców i mnie. Każdy z władców Rotrii winien mieć swoistą miarę by wiedzieć na co może sobie pozwolić. Owszem w Rotrii rządy absolutne nie są nowością, ale gdy ma się lud przeciwko sobie wtedy i najwykwintniejszy monarcha absolutny, będzie musiał ustąpić. Osobiście uważam, że kardynałom podczas wakau tronu nie wypada się mieszać w tego typu dysputy, dlatego to będzie mój ostatni post w tym temacie.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #18 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 18:03:36 »
Moim skromnym zdaniem:
- jeśli chodzi o administrację Kościelną to absolutyzm
- jeśli chodzi o Państwo absolutyzm oświecony
- jeśli chodzi o księstwa demokracja/ liberalizm :)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #19 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 18:20:25 »
Ależ WKM, w realu to i ja jestem za większą rolą demokracji bezpośredniej, pełną równością wobec prawa i przestrzeganiem praw obywatelskich. Jednakże istnieją (u nas w Polsce w skali "hipermakro" :P) ruchy i myśli pseudodemokratyczne (zarówno lewicowe jak i prawicowe), czyli schemat: fasada demokracji, a za nią dyktatura, np. genderowców, czy autorytarna. Na coś takiego nawet w realu się nie zgadzam! :D Z kolei, w Rotrii sytuacja jest inna. PKR ma odtwarzać klimat, i w pewien sposób, wygląd renesansowego Państwa Kościelnego. Jednakże ostatnio z różnych stron słychać głosy (pseudo)reformatorskie, których hasłami sztandarowymi są polityczne i prawne myśli oświeceniowe i późniejsze. Mówię, nie mam nic przeciwko nim. Ba! Nawet popieram je całym sercem, ale cholera nie w Rotrii! Nie jesteśmy współczesną demokracją, tylko renesansową teokracją!

Ekscelencjo, uwaga! Realne Państwo Kościelne to była niezła jatka. Jeszcze ktoś odpowie na uszanowanie wyjątkowego klimatu PKR i przypuści szturm na Kaplicę Sykstyńską! :D

A na poważnie: nie mnie mieszać się w ustrój PKR (już nie). Ale to rzecz oczywista, że jak za bardzo się rozpanoszy absolutyzm, to obywatele odpłyną gdzieś, gdzie mają szanse rozwoju inne niż łaskawe skinienie monarchy. I to wyłącznie obserwacja - bo nie wiem, jak to wyglądało za JŚ Aleksandra czy JŚ Sykstusa, nie było mnie tu wtedy :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #20 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 20:24:02 »
Drodzy bracia, wróciłem.

Panowie od internetu się obijali a nie pracowali z kablami :P

Drogiemu Patriarsze Sykstusowi III serdecznie dziękuję za wiele łask, modlitw i dobrych słów skierowanych wobec mnie. Serdeczne Deo Gratias.

Ja osobiście i z całego serca chciałbym, aby papieżem został drogi Kardynał Cesare de Medici, i z całego serca Boga o to proszę.

Co do wykonywanych prac - proszę jutro patrzeć po południu w skrzynkę pocztową - będzie :)
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #21 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 20:37:41 »
Uuu, bardzo smutny jest ten list. Dość dziwny i kontrowersyjny.

Witaj Bracie Pio po powrocie :) - nadal pracujemy nad tym poradnikiem czy projekt ten już przepadł ?

Co do następnego Patriarchy to też mam swojego faworyta, a jest nim moim zdaniem Kardynał bardzo zaangażowany w życie Rotrii, który mi prywatnie bardzo pomógł w PK. Teraz pozostaje się tylko modlić za elektorów, aby dokonali mądrego i odpowiedzialnego wyboru. :)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #22 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 20:39:37 »
Drogi Bracie Nicolasie - jutro wszystko porozsyłam, zamieszany jestem bo tyle spraw od tygodnia do zrobienia :D
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Cesare Donato Orsini

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 493
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #23 dnia: Środa, 18 Wrz 2013, 23:02:34 »
Może i ja zabiorę głos. Co prawda nie pokuszę się o ocenę pontyfikatu JŚ Sykstusa III tak jak nie oceniałem pontyfikatu JŚ Aleksandra. Odniosę się do samego listu.
Uważam go za szkodliwy - nie tylko dla całego konklawe, społeczeństwa ale i wizerunku Rotrii. Jeżeli po każdym pontyfikacie Rotryjczycy będą wciągali międzynarodową społeczność w ocenę ustępującego patriarchy oraz samej Rotrii to wystarczy tylko czekać, aż wszystkie państwa zaczną postrzegać Stolicę Apostolską jak "republikę bananową" a nie poważny kraj. Nawet jeżeli autor chciał opublikować list to mógł to zrobić na forum - albo poprosić choćby mnie o jego publikację. Bezsensem jest wciąganie całej społeczności międzynarodowej w sprawy naszego podwórka.
Co zaś się tyczy treści listu: wydaje mi się, że autor chyba zapomniał gdzie mieszka. Rotria zawsze była absolutna a prawem Patriarchy, niezbywalnym, niepodważalnym i niewymagającym uzasadnienia, jest obdarowywanie i odbieranie tytułów, godności czy odznaczeń. Patriarcha, jako Głowa Kościoła, może z kardynała zrobić chłopca na posyłki, biskupa zdegradować do pozycji zwykłego księdza zaś diakona odziać w purpurę kiedy tylko zechce. I nie jest mu do tego potrzebny żaden argument. Jeżeli ktoś nie potrafi tego zaakceptować to znaczy, że albo szuka problemu na siłę albo nie rozumie charakteru państwa w którym się znalazł. 
Najogólniej rzecz ujmując list wygląda bardziej jak próba dokopania temu, który już co najwyżej (na chwilę obecną!) może tylko pokąsać, ale autor jest świadom tego, że wynik konklawe może mu zagrać więc boi się podpisać pod tym atakiem - samemu, pewnie niechcący, deprecjonując znaczenie tego dzieła.
Odniosę się jeszcze do tej całej bulli, o której istnieniu dowiaduję się w tym momencie - do wczoraj pełniłem urząd Wielkiego Inkwizytora i czekam na tego, który zarzuci mi stronniczość, brak sprawiedliwości czy wykonywanie poleceń Patriarchy. Dlatego też, wychodząc z założenia, że Inkwizycja miała być ciałem w swym działaniu i orzekaniu niezależna od woli kogokolwiek uważam ten akt za atak za niezależność całej Kongregacji. I apeluję do następnego Patriarchy, ktokolwiek nim będzie, by unieważnił ten szkodliwy akt.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #24 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 05:21:25 »
Wasza Ekscelencjo,

Druga część wypowiedzi najtrafniej ukazuje możliwości Patriarchy. Jeśli ktoś nie potrafi zaakceptować decyzji Patriarchy to nienadaje się do mieszkania w Rotrii.

Na marginesie, ankieta wygląda coraz ciekawiej. ;)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #25 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 13:32:20 »
Mnie osobiście się wydaje, że autor listu został chyba w jakiś sposób (albo mu się tak wydaje?) pokrzywdzony przez JŚ Sykstusa. Z drugiej jednak strony wydaje mi się, że jest lekką nadinterpretacją założenie, że autor potępia absolutyzm. Powiem szczerze, że taki sam absolutyzm panował za czasów mojego pontyfikatu czy pontyfikatu Lorenza de Medici, a jednak takich głosów nie pamiętam.

Absolutyzm bowiem, jeśli rozsądnie sprawowany, może być nieraz remedium na bolączki kraju i służyć mu dobrze. Ot, Francja! Przecież Ludwik XIII i Ludwik XIV wynieśli Francję do potęgi, ale pierwsze pęknięcia, widoczne za Ludwika XIV, ujawniły się wkrótce z całą mocą. Tłum w końcu zrewoltował się przeciwko Ludwikowi XVI. Bo jeśli absolutyzm staje się niesprawiedliwy i służy tylko spełnianiu zachcianek monarchy, prowadzi do rewolty.

Zastrzegam: nie mówię, ze tak było za Sykstusa III, ale sądzę, że autor listu tak czuje. Czy słusznie - nie mnie oceniać, bo jestem tylko gościem z zewnątrz :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #26 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 18:05:52 »
Ciekawa dyskusja.. Jeszcze może wezmę w niej udział :D. Tymczasem zamykam głosowanie i...mamy dość zaskakujące wyniki.
Otóż 10 biorących udział w ankiecie widzi kogoś innego na tronie niż Sykstus III. Po 4 głosy dostali Cesare de Medici i Lorenzo de Meidici. To też jest bardzo intrygujące. Czy kardynał Cesare de Medici będzie czarnym koniem tego konklawe? 2 głosy otrzymał kandydat spoza kolegium, tyle samo kardynał von Habsburg. Ciekawe, czy kardynałowie wezmą pod uwagę wyniki tej ankiety, która dobitnie odzwierciedla oczekiwania społeczne. Rotryjczycy chcą najwidoczniej zmiany na Stolicy Pawłowej.
Życzę powodzenia i mądrego wyboru Książętom Kościoła!

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #27 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 20:23:42 »
Dość ciekawe spojrzenie na dotychczasowego naszego patriarchę... Jak bracia się na nie zapatrują?
http://konfederacjakijowska.blogspot.com/2013/09/cesarstwo-polskie-i-krolestwo-litewskie.html

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 20:37:09 »
Dość dziwny moim zdaniem artykuł...
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: TOTO Patriarcha
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 19 Wrz 2013, 20:40:39 »
Dość dziwny moim zdaniem artykuł...


Jeśli mogę zapytać, czemu Brat tak sądzi? Sam pamiętam czasy Cesarstwa w RON i nie są one zbyt dobrze wspominane.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor