Autor Wątek: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria  (Przeczytany 4024 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Trzecia dysputa podczas VI Soboru Laterańskiego będzie dotyczyć kształtu i uprawnień parlamentu Państwa Kościelnego Rotria. Wszyscy doskonale wiemy, że dawniej rolę parlamentu spełniała Signoria Rotryjska - nieudana, można śmiało rzec, wersja parlamentu Państwa Kościelnego. Kilka miesięcy temu obowiązki Signorii przejęła Kuria Rotryjska. Spotkało się to z licznymi kontrowersjami, przez jednego z eks-duchownych określone nawet słowem wulgarnym.

Dzisiaj wszyscy razem chcemy pochylić się nad tym, jak ten parlament ma wyglądać, dlatego też Ojcowie Soborowi - w imieniu Ojca Świętego, proszę o aktywny udział w dyspucie.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 08 Lis 2014, 17:11:25 wysłana przez Vincenzo Oreglia de Montpellier »
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #1 dnia: Czwartek, 09 Paź 2014, 22:26:12 »
Według mnie funkcje parlamentu powinna pełnić Komisja Gubernatorów składająca się z trzech duchownych (jednego kardynała wybranego przez Kolegium Kardynalskie, jednego duchownego wybranego przez Patriarchę i jednego duchownego wybranego przez Kurię) i trzech świeckich (lub duchownych) wybranych przez Rotryjczyków w wyborach powszechnych.  Przewodniczył by Komisji Generalny Gubernator wybrany przez członków Komisji. Pełniłby funkcje organizacyjne, zarządzał dyskusje i głosowania.

Komisja Gubernatorów głosowałaby ustawy Kurii i mogła nad nimi dyskutować bez możliwości wprowadzania poprawek. Mogłaby tylko odesłać ustawę z powrotem do Kurii. Miałaby także inicjatywę ustawodawczą jako organ w całości. Patriarcha nadal miałby weto absolutne. Zrezygnować by trzeba z weta obywatelskiego i inicjatywy ustawodawczej. To instytucje martwe.

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #2 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 09:54:12 »
Bracia,

moim skromnym zdaniem wybory to nie jest dobry pomysł, chyba że chcemy skoncentrować życie na polityce, przepychankach, obietnicach wyborczych itp. Poza tym to nie wpisuje się za bardzo w klimat renesansu czy oświecenia.
Ja proponowałbym dwie wersje też nie wpisujące się w klimat państwa kościelnego ale jak już chcemy mieć jakiś parlament koniecznie to:
1. Rada złożona z książąt lennych lub ich przedstawicieli, jeśli by książę sam nie chciał albo nie mógł. Każde księstwo miałoby jeden głos z wyjątkiem Wielkiego Księstwa Toskanii - 3 głosy i  Sancta Sedes - 3 głosy.
2. Dwuizbowy parlament z izbą książąt (reprezentanci jak wyżej) oraz izbą gmin złożona z mieszkańców po jednym z każdego regionu.
Wersja druga jest nie wykonalna z powodu zbyt małej ilości obywateli :).
Oczywiście obie wersje zakładają, ze ustawy miałyby dotyczyć porządku "świeckiego" i patriarcha miałby prawo ich nie podpisać, żeby zachować jednak dawkę absolutyzmu 9choć oświeconego ;-))
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #3 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 10:50:01 »
Pomysł wpisuje się w moją ideę Komisji Gubernatorów, tylko zamiast gubernatorów wybranych w wyborach powszechnych byliby przedstawiciele każdego z trzech księstw. Proszę zauważyć, że to ja byłem głównym orędownikiem przywrócenia parlamentu.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 10 Paź 2014, 11:04:57 wysłana przez Vincenzo Oreglia di Santo Stefano »

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #4 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 12:13:54 »
Nie rozumiem dlaczego Bracia chcą cokolwiek zmieniać, jeszcze tak na prawdę trudno powiedzieć czy przyjęcie uprawnień Signorii przez Kurię Rotryjską się sprawdziło czy nie, a Bracia chcą wprowadzać następną reformę. Jaki to ma sens?
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #5 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 12:35:10 »
Owszem, zgodzę się z Bratem Kosmą. Nie widzę sensu reformowania kolejnego sprawy ustawodawczej, skoro widzę, że pod obradami Kurii Rotryjskiej wszystko ma się dobrze.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #6 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 12:45:28 »
To nie rozumiem po co ta dysputa. Może najpierw zagłosujmy czy coś zmieniamy czy nie i po sprawie. :-)
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #7 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 12:48:11 »
Poczekam na wypowiedzi współbraci do niedzieli, jeśli nikt nie zgłosi czego innego zarządzę głosowanie nad tym, czy powołujemy parlament czy zostawiamy tak jak jest.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #8 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 13:31:45 »
Dlaczego uważacie Bracia że parlament się nie sprawdzi?

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #9 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 14:58:25 »
Tutaj mamy kłopotliwą sytuację, ale moim zdaniem niech Kuria nadal posiada władzę ustawodawczą, ale

1. Konsultacje dotyczące ustawy będą jawne.
2. Głosowanie będzie jawne.
3. Podtrzymamy weto obywatelskie (np. dla 3 obywateli, niezrzeszonych w Kurii).
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #10 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 15:20:33 »
Powtarzam swoje pytanie.

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #11 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 16:59:59 »
Cytuj
1. Rada złożona z książąt lennych lub ich przedstawicieli, jeśli by książę sam nie chciał albo nie mógł. Każde księstwo miałoby jeden głos z wyjątkiem Wielkiego Księstwa Toskanii - 3 głosy i  Sancta Sedes - 3 głosy.

To propozycja już była i na poprzednim soborze została bezwzględnie odrzucona. Nie znaczy to oczywiście, że teraz na pewno by jej nie przyjęto, ale jest ona mocno kontrowersyjna i ja bym za nią nie zagłosował.

Cytuj
2. Dwuizbowy parlament z izbą książąt (reprezentanci jak wyżej) oraz izbą gmin złożona z mieszkańców po jednym z każdego regionu.

Był już bardzo podobny projekt, ale przepadł w Signorii, o czym pisałem w innym wątku. Jednak zgodzę się z przedmówcą - aktualna sytuacja demograficzna raczej uniemożliwia wdrożenie takiej reformy.

Cytuj
Dlaczego uważacie Bracia że parlament się nie sprawdzi?

Gdyż nie sprawdził się już poprzednio. Zaś żadna nowa propozycja nie nadaje się do przyjęcia. Z całym szacunkiem, ale pomysł Brata zbyt faworyzuje osoby duchowne. Rozumiem, iż to jest Państwo Kościelne, ale nie popadajmy w skrajności.

Konkludując, też optowałbym za pozostawieniem stanu obecnego.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #12 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 17:57:14 »
Wasza Wysokość jak faworyzuje? Trzech duchownych i trzech świeckich. To aequalitas a nie faworyzowanie.

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #13 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 17:58:25 »
Niemniej, dobrze jest tak jak jest.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa III: Kształt i uprawnienia parlamentu Państwa Kościelnego Rotria
« Odpowiedź #14 dnia: Piątek, 10 Paź 2014, 18:27:36 »
Cytuj
Wasza Wysokość jak faworyzuje? Trzech duchownych i trzech świeckich. To aequalitas a nie faworyzowanie.

Nie Bracie, przy legislacji należy zważać na niuanse. Te zaś w projekcie Brata są takie, iż mamy obligatoryjnie trzech duchownych i 3 świeckich lub 3 trzech duchownych. Razem to daje 3-6 duchownych lub 0-3 świeckich. Prosta logika i matematyka. Nie ma żadnej równości, choć to nie o nią głównie chodzi w temacie parlamentu rotryjskiego.
(-) Karol Mikołaj Habsburg