Autor Wątek: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu  (Przeczytany 4013 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #15 dnia: Sobota, 25 Lut 2012, 23:46:06 »
Richelieu, a także poprzednik Mazarini byli dobrymi strategami jeżeli chodzi o ekonomię francuską i pozycję błękitnego Królestwa Francji na arenie międzynarodowej. Niestety ich podejście co do społeczeństwa nijak ma się z etyką katolicką.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #16 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 09:23:16 »
Obawiam się, że ówczesne realia wymagały takiego podejścia w polityce. Kto postępował inaczej, prowadził swój kraj ku zgubie. Zresztą, widać to w historii także polskiej. Gdyby nie fakt, że Zygmunt III Waza był fanatycznym katolikiem i nie zgodził się na przejście jego syna Władysława na prawosławie, mielibyśmy Rosję pod berłem Wazów... Jednak odejście od Kościoła było dla niego grzechem, na który synowi nie mógł pozwolić, więc spotka go za jego wierność Rzymowi nagroda w przeszło sto pięćdziesiąt lat później, kiedy caryca Katarzyna podpisze traktaty rozbiorowe.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #17 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 09:39:56 »
Obawiam się, że ówczesne realia wymagały takiego podejścia w polityce. Kto postępował inaczej, prowadził swój kraj ku zgubie. Zresztą, widać to w historii także polskiej. Gdyby nie fakt, że Zygmunt III Waza był fanatycznym katolikiem i nie zgodził się na przejście jego syna Władysława na prawosławie, mielibyśmy Rosję pod berłem Wazów... Jednak odejście od Kościoła było dla niego grzechem, na który synowi nie mógł pozwolić, więc spotka go za jego wierność Rzymowi nagroda w przeszło sto pięćdziesiąt lat później, kiedy caryca Katarzyna podpisze traktaty rozbiorowe.

Ja na pewno nie zachowałbym się jak Zygmunt III Waza. Zobaczmy na samych Bałkanach skąd były rodziny królewskie Bułgarii i Rumunii, co wyznawały.. Oczywiście byli z Niemiec, a ich przodkowie byli książętami protestanckimi.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #18 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 12:01:11 »

  Hmm...Bracie Marco.
       Jak wiesz zapewne, ambicją Wazów było stworzenie czegoś na kształt unii państw
        skandynawsko wschodnioeuropejskich - najlepiej oczywiście pod jednym berłem ;D
         Współpraca Polski, Szwecji i Rosji przy tak ogromnych różnicach religijnych, 
           kulturowych, tak odmiennych systemach politycznych chyba na dłuższą metę nie
            miałaby sensu. Tak więc Waza na rosyjskim tronie wiele by nie zmienił. 
              Przyjęcie przez niego prawosławia byłoby tylko początkiem. On musiałby oprócz
                tego zacząć reprezentować rosyjską rację stanu, rosyjskie interesy. Inaczej
                  szybko by się go pozbyto - pamietajmy jak skończył Dymitr Samozwaniec.

       Aby zapobiec rozbiorom Polski należałoby wprowadzić odpowiednio wcześnie
         monarchię absolutną, ograniczyć praktycznie do zera przywileje szlachty, utworzyć
           armię narodową i powszechny pobór do wojska. Wprowadzić twarde,
            egzekwowane wobec wszystkich prawo i podatki.
       Oraz prowadzić bez skrupułów ostrą jesli nie agresywną politykę wobec sąsiadów. 
       Takie były wtedy czasy i kto tego w porę nie zrozumiał i się nie dostosował ten ginął.
         W polityce międzynarodowej nie działa niestety metoda nadstawiania drugiego
            policzka.
               Ale tak już ten świat jest urządzony...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #19 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 13:26:31 »
Sytuacja z Wazą była taka, że Rosjanie wybrali Władysława na cara. Gdyby przyjął prawosławie, zagwarantował przywileje bojarom i przeniósł się do Moskwy, byłby carem niezależnego kraju. Może zamiast dynastii Romanowów rządziłaby tam dynastia Wazów jeszcze długo... Z szansy nie skorzystano.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #20 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 13:57:03 »

 Co wcale nie znaczy, Bracie że zrusycyzowana dynastia Wazów, mając na względzie
     korzyści dla rosji nie współuczestniczyła by w rozbiorach.
        Co za różnica Wasa czy Romanow - kiedy skutek taki sam...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #21 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:10:29 »
Mając w Rosji przyjaznego władcę, nie musielibyśmy się z nią użerać po buncie Chmielnickiego. A kto wie, czy dysponując wsparciem syna/brata/własnych wojsk (w zależności, który z trzech Wazów byłby wtedy królem Polski), któryś z władców nie przeprowadziłby reform, wprowadzających absolutyzm? ;>


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #22 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:29:05 »
Zapewne Wasa zreformowaliby Rosję. Porównywanie ich z Romanovami, mającymi mentalność rosyjską i przywiązanie do absolutyzmu jest błędem. Uważam, że rozbiorów by nie było gdyby Wasa rządzili w Rosji.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #23 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:43:31 »
 Są Bracia optymistami :). Mogłoby też być tak iż Władysław IV, lub też jakkolwiek on
         by się jako car nazywał,  będąc bardzo zdolnym człowiekiem zdołałby opanować
          - niekoniecznie militarnie - podzieloną między magnatów słabą rzeczpospolitą i
              zbudować potężne prawosławne imperium ze stolicą w Moskwie...
                     Punkt siedzenia kształtuje punkt widzenia, Bracia ;)

                Poza tym Bracie Filippo! Reformować Rosję? Bracie Drogi,
                                      Rosja to nie kraj, to stan umysłu ;) - jak to kiedyś
                                        ktoś mądry powiedział :)
« Ostatnia zmiana: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:48:15 wysłana przez Pafnucy von Pyongyang »
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #24 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:53:22 »
Oj, Bracie, skoro Piotrowi I się udało... :D


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #25 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 14:59:46 »

 Na polu naukowo - technicznym owszem, Bracie.
        Lecz co do szeroko pojętej reszty, to nie byłbym tego taki pewien ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #26 dnia: Niedziela, 26 Lut 2012, 16:40:41 »
Jednak podjął próbę. Do pewnego stopnia udaną. Prędzej czy później nawet Rosjan można zmienić :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #27 dnia: Poniedziałek, 27 Lut 2012, 22:19:40 »
Są Bracia optymistami :). Mogłoby też być tak iż Władysław IV, lub też jakkolwiek on
         by się jako car nazywał,  będąc bardzo zdolnym człowiekiem zdołałby opanować
          - niekoniecznie militarnie - podzieloną między magnatów słabą rzeczpospolitą i
              zbudować potężne prawosławne imperium ze stolicą w Moskwie...
                     Punkt siedzenia kształtuje punkt widzenia, Bracia ;)

                Poza tym Bracie Filippo! Reformować Rosję? Bracie Drogi,
                                      Rosja to nie kraj, to stan umysłu ;) - jak to kiedyś
                                        ktoś mądry powiedział :)


Mówienie, że Rosja to nie kraj? Otóż to kraj gdzie powstały różne idee, w Rosji w XIX wieku dostrzeżono u środowisk intelektualnych walkę o humanizm, ostrzegali krwiopijców i despotów z Romanowów, że nie drogą carskiego kagańca Rosja ma zmierzać, zaś konstytucji. Car nie rozumiał, tak Aleksander II zginął, zaś wnuk Mikołaj II nie wyciągając wniosków z zabójstwa dziadka podzielił los w gorszym wydaniu. Queen Victoria w UK była monarchinią, która panowała, a nie rządziła, jeszcze wtedy kiedy cara Mikołaja II na świecie nie było. Dzięki reformom Anglia miała sukcesy, zaś Rosja pogrążyła się. Reformy jakby Mikołaj zaczął przed czarnym piątkiem z 1905 to dziś w Rosji poziom standardów życia byłby porównywalny z Zachodem, zaś Lenin i Stalin kanały by zamiatali,  zamiast pławić się w luksusach i pogrążać kraj w strachu i nędzy, a idee bolszewiko-morderców nadawałyby się na śmietnik.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #28 dnia: Poniedziałek, 27 Lut 2012, 22:36:11 »

 Bracie Filippo!
   
Cytuj
Rosja to nie kraj, to stan umysłu ;)
         
                    - me słowa to metafora jeno ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #29 dnia: Sobota, 03 Mar 2012, 23:11:34 »
Rosja pod przywództwem Putina prędzej, czy później pójdzie ku demokracji otwarcie, władze nie mają wyjścia.
Felipe, Príncipe de Surmeña