Autor Wątek: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu  (Przeczytany 4013 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« dnia: Sobota, 18 Lut 2012, 19:22:49 »
Umiłowani Bracia w Wierze,
Co myślicie na temat Kardynała Richelieu? Jak zapatrujecie się na jego działania? Jak oceniacie ową postać?

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #1 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 14:33:54 »
Wybitny polityk. Niezwykle sprawny. Twórca francuskiego absolutyzmu, w istocie...

Jako człowiek? Cóż, nie był wiele bardziej okrutny niż inni ludzie jego wieku. Pozytywnie oceniam fakt, że, chociażby, nie dążył do ucisku hugenotów. Odebrał im ,,miejsca bezpieczeństwa", po czym zezwolił na swobodę wyznania.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #2 dnia: Niedziela, 19 Lut 2012, 17:26:27 »

 Bracia moi. Niezwykle cenię sobie tego człowieka.
        Pomyślcie, Bracia, jakżeby inaczej wyglądała dziś Polska,
             gdyby czcigodny ten mąż, zrządzeniem opatrzności przyszedł na świat
               tu, nad Wisłą, i tu wprowadzał wtedy swoje reformy, eech...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #3 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 10:43:20 »
Cóż... Polska byłaby tak jak Francja - piękna z zewnątrz, a znów wewnątrz schorowana, przez którą przechodziłyby rewolucje i inne akty zrywu :)

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #4 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 11:16:19 »

 Zgoda, Bracie, ale jeśli chodzi o tamte czasy, to nie porównujmy
       francuskiego kataru z polskim nowotworem, że tak się
           specyficznie wyrażę. :)
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #5 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 15:50:32 »
Bracie Giovanni, o ile mi wiedza historyczna pozwala stwierdzić, za czasów kardynała Richelieu - a więc króla Ludwika XIII - absolutyzm we Francji rozkwitał, a sam kraj również był mocarstwem. Owa wewnętrzna choroba zaczęła się raczej za czasów Ludwika XIV, postępowała wraz z jego panowaniem, panowaniem Ludwika XV i apogeum osiągnęła za Ludwika XVI. To, czego dokonał kardynał było znamienitym osiągnięciem i przyniosło Francji wielką siłę w ówczesnej Europie.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #6 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 20:33:56 »
Bracie Marco, ja nie mówiłem o sytuacji politycznej - bardziej chodziło mi o sytuację kościoła, religii i metod obranych przez zacnego kardynała. :)

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #7 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 21:19:48 »
 
 Bracie Giovanni.
    metody... Prowadził on rządy silnej ręki, nie szedł na kompromisy, obce
         mu były skrupuły. Jeno w tamtym czasie chyba wszyscy władcy tak
             postępować próbowali. Lecz nie zawsze im to po ich myśli wychodziło.
                 Zwróćmy uwagę, Bracia iż wtedy niezwykle popularny był Machiawelizm,
                     myślę że i kardynał ów ulegał tym dość kontrowersyjnym poglądom.
           
                  Co do spraw stricte teologicznych to uważam że on się nimi
                       specjalnie nie zajmował i w szczegóły nie wnikał ;)
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #8 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 22:36:52 »
Absolutyzm to największe zło w historii. Kardynał Richelieu znacznie przyczynił się do "cichej apostazji" monarchów europejskich.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #9 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 23:13:07 »
Nie zgodzę się z Bratem. Znam zła o wiele większe. W tym też takie, które wywoływał Kościół.

Nie oceniajmy zbyt surowo. I oceniajmy przez pryzmat czasów...


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #10 dnia: Poniedziałek, 20 Lut 2012, 23:36:46 »
 Bracie Marco. Tu się z Bratem zgodzę.
 Bracie Pietro. Czy absolutyzm jest złem? Myślę że i tak i nie.
                           Tak, bo na dłuższą metę prowadzi do degeneracji.
                                Nie, bo w przypadku chaosu w państwie (mam na myśli
                                    ówczesne czasy) jest być może jedyną metodą na jego
                                       odratowanie.
                   
                   Co do "cichej apostazji" to sądzę iż za to bardziej odpowiedzialny
                       jest pan Machiavelli i jego "Książę".

                   Ufam że w głębi duszy Kardynał Richelieu był wierzącym katolikiem,
                       choć być może jego podejście do niektórych spraw i
                           sposób postępowania sugerowałyby co innego.
                         
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #11 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 10:53:01 »
W jedno nie można jednakże wątpić. Kardynał znał się na polityce. Jego układy i układziki przyniosły wielki pożytek Francji. Jednakże skąd taka wiara Bracie Pafnucy, że był wierzącym... (ba! gorliwym) katolikiem? Ja takowej pewności nie mam :)

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #12 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 11:36:57 »
Papież Aleksander VI też był wierzącym katolikiem, choć sposób jego postępowania był tego zaprzeczeniem. Aleksander VI słyną z hulanek, rozwiązłości oraz okrucieństwa, był bardzo skutecznym politykiem i jego pontyfikat wzmocnił pozycję Państwa Kościelnego, ale mimo tych wszystkich niegodziwości głęboko wierzył w Boga i w to, że to Bóg dał Borgiom tron papieski.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #13 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 13:29:53 »
 Bracie Giovanni, ja w to nie wierzę. Ja tylko ufam.
      Ufam że ów kardynał dostąpił w końcu Zbawienia,
           (swój czas oczywiście w czyścu spędzając ;))
       A co do Aleksandra VI, to nie byłbym tego taki pewien.
« Ostatnia zmiana: Wtorek, 21 Lut 2012, 13:33:21 wysłana przez Pafnucy von Pyongyang »
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #14 dnia: Wtorek, 21 Lut 2012, 15:16:53 »
O, co do papieża Aleksandra się zgadzam :) Chociaż faktycznie, często względy polityczne stawiał przed religijnymi, a nadto nie umiał pohamować żądz ciała, wierzył w Boga i chciał zapewnić siłę Jego Kościołowi. Być może jego wizerunek skażony nieco został książką ,,Rodzina Borgiów"... Jednak nie wszystko, o czym tam mowa, to fakty historyczne :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy