Autor Wątek: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu  (Przeczytany 4013 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #45 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 19:31:55 »
Szlachtę można było zdusić. W czasach panowania Jagiełły kiedy miał ogromną popularność, mógł użyć wojska i doprowadzić do konfrontacji ze szlachtą. Jestem przekonany, że Zygmunt August nie miał u kresu życia realnej władzy, szlachta i sejm rządziły. W innych krajach prócz Anglii gdzie był rozwinięty parlamentaryzm było to nie do przyjęcia.

Szkoda, że dziś Polska nie jest monarchią. Kto wie jakby zamiast II RP w 1918 powstało Królestwo Polski, Litwy, Białorusi i Ukrainy. Piłsudzki mógł Wettynów lub inny ród na tron Polski wstawić. Były ponoć snute plany, ale ugrzęzło na dyskusji. Pewnie po 1989 monarchia by wróciła, jeżeli byłaby przed wojną rodzina królewska.

Niestety...pozostaje na tylko mikroświat i marzenia.


Kto to wie? Może Polska wróci do tych planów? Duże poparcie dla monarchii jest w sondażach, ale mało co się o tym mówi.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #46 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 19:35:51 »
No a po co? Demokracja sprzyja tym którzy szukają koryta, a tym korytem jest rząd.

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #47 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 19:49:18 »

  Dokładnie Bracie Filippo...Szkoda...
   
Cytuj
Szkoda, że dziś Polska nie jest monarchią. Kto wie jakby zamiast II RP w 1918 powstało Królestwo Polski, Litwy, Białorusi i Ukrainy. Piłsudzki mógł Wettynów lub inny ród na tron Polski wstawić. Były ponoć snute plany, ale ugrzęzło na dyskusji. Pewnie po 1989 monarchia by wróciła, jeżeli byłaby przed wojną rodzina królewska.
    Tu masz stuprocentową rację...
     
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #48 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 20:20:45 »

 Bracia Umiłowani!
 Według mnie demokracja, w takiej formie jak jest obecnie, to
   najgorszy ustrój jaki sobie można wyobrazić. Zwróćcie uwagę, Bracia,
    iż aby wykonywać najprostsze zajęcie nawet trzeba mieć ku temu   
     jakieś uprawnienia - sprzedawca w budce z hot-dogami musi mieć
        ukończony nawet najprostszy kurs gastronomiczny, robotnik na
          budowie, aby obsługiwać maszyny musi zaliczyć odpowiedni
            egzamin, malarz nie może pracować na wysokości bez       
               odpowiednich uprawnień. A zwykły człowiek (zdarza się   
                 że narkoman, alkoholik, chory umysłowo) otrzymuje
                   PRAWO do współdecydowania o losach państwa.
           A gdzież on ma kompetencje ku temu! Obca jest mu wiedza 
             prawnicza, ekonomiczna, zagadnienia dyplomatyczne.
        Wyobraźcie sobie Bracia jakąkolwiek firmę, korporację, nawet
          instytucję państwową - gdyby tam wprowadzić demokrację -
            czym by się to skończyło. ;)
         A administracja państwem, na dobrą sprawę nie różni się od
             administracji firmą, czy domem rodzinnym nawet, jeno jest
                bardziej skomplikowana.
              Reguły jednakowoż pozostają te same.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #49 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 21:46:19 »
No a po co? Demokracja sprzyja tym którzy szukają koryta, a tym korytem jest rząd.


Król stanowiłby autorytet, jakby Księcia Kentu Georga udało się obsadzić na tronie Polski, jak planował Piłsudzki to na pewno byłoby dobrze. Zresztą Polska nie jest Rumunią czy Bułgarią, więc do nas ustrój monarchistyczny powróciłby. Zapewne ten Pan byłby królem Polski: http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Windsor,_ksi%C4%85%C5%BC%C4%99_Kentu
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #50 dnia: Niedziela, 04 Mar 2012, 21:54:54 »
 Myślę, że z czasem Polacy jeżeli będą na tyle odważni to powrócą do monarchii. Niekoniecznie polskie rody, nie Windsorowie, nie Wettyni, a może Bernadotte czy Glucksburgowie? Kto wie, myślę że monarchie nie umarły. To że większość Europy to republiki, nie oznacza że będzie tak się to pogłębiało. Ludzie powrócą to idei i marzeń.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #51 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 12:45:40 »
No proszę, proszę, nie sądziłem, że wiekszośc z Was Bracia to monarchiści :D Jestem wniebowzięty. Rodzi się więc pytanie: dlaczego jeszcze nie wprowadzono monarchii, skoro tylu młodych ludzi- obywateli jej pragnie? Wszędzie, gdzie działałem w mikroświecie napotykałem monarchistów. Jestem tym faktem zdumiony. Tym bardziej, że szerszej rzeszy ludzi monarchia kojarzy się tylko z pańszczyzną, rozpasaną szlachtą i królem w koronie. A jest jeszcze idea!

I tutaj pozwolę sobie na mały wykład propagandowy :D

Po pierwsze, mówimy o nowoczesnej monarchii. Nie zogdzę się z Bratem Diakonem, że demokracja to samo zło. Owszem, władza ludu, który nie ma wodza jest bezwartościowa. Demokracja rodzi również całe mnóstwo biurokarcji. Tak było zawsze. Lub powinien współrządzić z monarchą. Król powinien być bezpartyjny, apolityczny, powinien być symbolem jednoczącym cąłym naród. Przykładem cnót, a jednoczesnie obrońcą ludu tj. powinien wszystkich traktować równo, bez względu na poglądy, płeć, oriencję, czy religię. Król jako osoba apolityczna, nie utożsamiałby interesu partyjnego (w przeciwieństwie do prezydenta, który nigdy nie jestem prezydentem całego narodu). Król jest nieprzekupny, ponieważ jego pracą nie jest władza, on został do niej stworzony i powołany poprzez urodzenie, a przede wszystkim odpowiednie wychowanie. Król nie musi kraść, bo wie, że wszystko czym włada jest jego. W nowoczesnych monarchiach, jak w Wielkiej Brytanii, monarcha utrzymuje się z własnych królewszczyzn. I to możnaby wprowadzic również w naszym kraju...

Ale sie rozpisałem. Przepraszam :)
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #52 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 14:57:34 »
Ja z kolei jestem radykalnym republikaninem, więc proszę się aż tak nie cieszyć Bracie Augusto :P

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #53 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 16:06:21 »
W takim razie Ekscelencjo Arcybiskupie jesteś osamotniony w swych poglądach, przynajmniej na terenie SA :D Ja nie cierpię ustroju republikańskiego i podobnie jak Platon twierdzę, że demokracja to rządy motłochu.

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #54 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 16:45:13 »
W temacie monarchii już się kiedyś wypowiadałem ;)

http://www.rotria.boo.pl/forum/index.php?topic=834.msg6847#msg6847
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #55 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 18:37:29 »

 Bracie Augusto.
  pozwól że cię zacytuję:
Cytuj
Po pierwsze, mówimy o nowoczesnej monarchii. Nie zogdzę się z Bratem Diakonem, że demokracja to samo zło.
  Miałem ja na myśli demokrację współczesną, Bracie. Ze z jednej strony chciwymi, obłudnymi,
    niedouczonymi i pozbawionymi zasad moralnych politykami, którzy podczas rozmaitych
      wystąpień publicznych składają prostym ludziom absurdalne z ekonomicznego i racjonalnego punktu
        widzenia obietnice - wiedząc doskonale że jest to nieprawda - i z drugiej strony z prostymi,
          podatnymi na psychomanipulację ludźmi, którzy w to wszystko wierzą i podczas wyborów
            tymże politykom udzielają legitymacji do rządzenia krajem.
  Bracie, Ja w żadnym razie nie jestem zwolennikiem monarchii absolutnej, gdzie pełnia władzy,
    należy do króla, jego najbliższej rodziny i przyjaciół. Myślę że system taki prowadziłby do patologii.
      Zamknięci w złotej klatce król i jego otoczenie szybko stracili by kontakt ze społeczeństwem
        i przestali odczuwać jego problemy. Poza tym nie raz w historii zdarzało się iż król,
          chociaż legalnie piastujący swój urząd, do bezpośredniego sprawowania władzy
            zdolności i przymiotów nie posiadał.
  Tako też myślę iż najmądrzejszym byłoby, aby król posiadał rząd i premiera, którzy to władzę
    wykonawczą w jego imieniu, i za jego przyzwoleniem by sprawowali. Także powinien istnieć
      parlament jako reprezentacja społeczeństwa - Jednakowoż - to ważne!
        do takiego parlamentu nie każdy mógł by się dostać!
  Bierne prawo wyborcze miałyby np. tylko osoby z wyższym wykształceniem i na dodatek
    musiałyby swoim dotychczasowym życiem i działalnością społeczną potwierdzić że
      do takiego stanowiska dojrzeli.
  A co do czynnego prawa wyborczego - powinien być na to specjalny kurs, zakończony egzaminem.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #56 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 20:09:06 »
Ja nie cierpię ustroju republikańskiego i podobnie jak Platon twierdzę, że demokracja to rządy motłochu.

Demokracja, a republika to dwa różne pojęcia.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #57 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 20:23:28 »
Demokracja koronowana jest dziś. To Dania, Szwecja i Norwegia np.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #58 dnia: Poniedziałek, 05 Mar 2012, 20:47:28 »
Zresztą Platon ni Arystoteles nigdy nie krytykowali demokracji. Brat posługuje się dość często stosowanym przez monarchistów nadużyciem ;)

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Z serii kontrowersyjna postać... Kardynał Richelieu
« Odpowiedź #59 dnia: Wtorek, 06 Mar 2012, 18:00:07 »
Idealny ustrój to państwo filozofów, o jakim marzył jeden z greckich filozofów - już nie pamiętam, Sokrates, Platon czy Arystoteles...

Aczkolwiek zgadzam się w 100% z Bratem Augustem co do jego wizji monarchii :)


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy