Autor Wątek: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?  (Przeczytany 3170 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« dnia: Niedziela, 18 Mar 2012, 23:18:09 »
Głosowanie  :D
Felipe, Príncipe de Surmeña

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #1 dnia: Niedziela, 18 Mar 2012, 23:27:53 »
Pozwolę sobie tutaj rozpisać moją wypowiedź.

Zacznijmy jednak od pewnego podziału. Co należy rozumieć pod pojęciem monarchia?
Monarchię taką jaką mamy w Wielkiej Brytanii, czyli "królowa Ela ładnie wyglądająca na funtach" czy mającą realny wpływ na stan państwa? Otóż ja osobiście uważam tę drugą opcję zdecydowanie za najlepszą. Z czego to wynika? Wielu z Was, drodzy bracia pewnie zaraz powie, że jestem naiwny, ale nie wierzę już w politykę ani PO, ani PiSu a tym bardziej antyklerykalnego Ruchu Palikota czy SLD. Ogromnie się zawiodłem po ostatnich wyborach. Miało się coś zmienić, a wyszło jak zwykle. Dlatego też wolę, żeby panowała jedna osoba, która skupi w swych rękach najważniejsze decyzje. Chociaż czy potrzebna jest nazwa monarchia? Zobaczmy na Rosję - tutaj mamy władzę autorytarną. Pan Putin, w mojej ocenie, będzie rządził do śmierci, albo przynajmniej do momentu kiedy mu się nie znudzi. Nie wiem czy Bracia słyszeli, ale Rosja zmieniła ostatnio swe zapisy konstytucyjne. Prezydent ma teraz zdecydowanie większe uprawnienia i poza tym - została mu wydłużona kadencja. Jak widać, jak ktoś ma zapędy absolutystyczne skrzętnie do nich dąży. Wracając do meritum sprawy - Polska powinna mieć króla, bądź królową ;)  
« Ostatnia zmiana: Niedziela, 18 Mar 2012, 23:33:43 wysłana przez Giovanni Ganganelli »

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #2 dnia: Poniedziałek, 19 Mar 2012, 00:03:28 »

  Ja również jestem za, lecz jestem również realistą i uważam że wprowadzenie w Polsce
    monarchii na dzień dzisiejszy jest absolutnie nierealne. Jednak kto mi zabroni marzyć? :D

     A co do wyborów. Ja także żadnej z obecnych partii politycznych nie popieram,
       i na głosowania nie chodzę. Dlaczego, Bracia powiecie? przecie mógłbym pójść i oddać
        głos nieważny. Ano dlatego iż nie chcę aby mój głos traktowano jako nieważny, nie chcę
          być stawiany w jednym rzędzie z ludźmi niepiśmiennymi, niedouczonymi, i innymi którzy
            z jakichś tam względów pomylili się przy wypełnianiu karty wyborczej!
             Ja bym chciał by mój głos był ważny, ponieważ świadomie podjąłem decyzję że NIKT
               z tej listy mi nie odpowiada. Czy to tak trudno do karty do głosowania dołączyć
                dodatkowe pole z napisem ŻADEN? Ale tak się nigdy nie stanie.
                  Bo wtedy wyszło by czarno na białym ile ludzi ten układ tak naprawdę popiera.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #3 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 14:07:21 »

  Ja również jestem za, lecz jestem również realistą i uważam że wprowadzenie w Polsce
    monarchii na dzień dzisiejszy jest absolutnie nierealne. Jednak kto mi zabroni marzyć? :D

     A co do wyborów. Ja także żadnej z obecnych partii politycznych nie popieram,
       i na głosowania nie chodzę. Dlaczego, Bracia powiecie? przecie mógłbym pójść i oddać
        głos nieważny. Ano dlatego iż nie chcę aby mój głos traktowano jako nieważny, nie chcę
          być stawiany w jednym rzędzie z ludźmi niepiśmiennymi, niedouczonymi, i innymi którzy
            z jakichś tam względów pomylili się przy wypełnianiu karty wyborczej!
             Ja bym chciał by mój głos był ważny, ponieważ świadomie podjąłem decyzję że NIKT
               z tej listy mi nie odpowiada. Czy to tak trudno do karty do głosowania dołączyć
                dodatkowe pole z napisem ŻADEN? Ale tak się nigdy nie stanie.
                  Bo wtedy wyszło by czarno na białym ile ludzi ten układ tak naprawdę popiera.



Bracie, monarchia jest popularna, ale nie ma sondaży w TV pokazywanych, ale np. jak nie tak dawno jakiś sondaż widziałem to na serio więcej chce monarchii.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #4 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 14:38:35 »
Niestety Brat Pafnucy ma rację! Wprowadzenie monarchii to trudna rzecz. Wlk. ks. Wierzchowski (dośc kontrowersyjna postać świata polskich monarchistów, ja miałem jednak przyjemnośc z nim rozmawiać i mimo wielu jego "dziwadztw", to nie mogę się z nim nie  zgodzić w wielu kwestiach) powiedział, monarchię można wprowadzić obecnie legalnie poprzez trzy drogi:

a) referendum,
b) ustawą konstytucyjną Zgomoadzenia Narodowego (bodajże),
c) dekretem prezydenta (bodajże tylko w określonych sytuacjach).

Wielu monarchię uważa za powrót do pańszczyzny (naprawdę :D ) lub czołobitności panom. Trudno jest zmienić mentalność społeczną.
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #5 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 14:56:53 »
Bracie Augusto,
Nie wierzę w to żeby dekretem prezydenta można byłoby zmienić ustrój państwa z republiki na monarchię. Jest to zbyt odpowiedzialna decyzja, a jak wiadomo Prezydent RP ma co raz mniej uprawnień. I powątpiewam w to, żeby nawet za kontrasygnatą Prezesa Rady Ministrów coś takiego mógł zrobić ;)

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #6 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:03:03 »
Bracia, nasunęła mi się pewna myśl. Pozwólcie, że ją tutaj zaprezentuję.

Myślę, że nawet nie chodzi o to, czy Polska ma być monarchią czy też nie. Bardziej interesującym wewnętrznym sporem byłoby wybór kandydata do tronu polskiego. Z tym by już nie było tak łatwo. I co wtedy? Też referendum (prawie jak wybory elekcyjne xD) czy decyzja Zgromadzenia Narodowego? :D To jest bardziej ciekawsza sprawa. Jeżeli już by miała być monarchia to z kim na czele... :)

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #7 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:15:44 »
 Najpierw odpowiem Bratu Filippo.

      Ten sondaż to pewnie Brat gdzieś w internecie widział. To tak jak z poparciem Korwina-Mikke,
        w sondażach internetowych olbrzymie, a w realu...

 I Tobie Bracie Giovanni - tu nie było by chyba aż takiego wielkiego problemu.
     Myślę iż któryś z potomków Fryderyka Augusta I by się nadał  :)

  A teraz tobie Bracie Augusto.

  Co do polskich "monarchistów". Myślę iż Oni wcale nie odgrywają tak pozytywnej roli,
   jak się Bratu na pierwszy rzut oka wydaje.
   Są to towarzystwa często iście operetkowe, walczące ze sobą, osoby w nich uczestniczące
    nadają sobie nawzajem rozmaite (często żywcem zerżnięte z komunistycznych odznaczenia),
     dokonują nobilitacji dziwnych ludzi, a wręcz nadają tytuły arystokratyczne! Myślę iż taka działalność
      niesamowicie szkodzi idei monarchii i ją straszliwie ośmiesza. Jak taki przysłowiowy Zenon Książę
       Nowak-Kowalski wystąpi parę razy w mediach, to co wtedy zwykli ludzie mogą sobie o tym pomyśleć
        - szopka - nic więcej niestety.

    A co do opinii W. Ks. Wierzchowskiego, to chyba on się niestety myli.

      Tak poważną zmianę ustroju można byłoby jedynie przeprowadzić poprzez
       znaczącą modyfikację Ustawy Zasadniczej. A jak ciężko ową ustawę ruszyć,
        to chyba wszyscy Bracia wiedzą.

    Pozostają jeszcze metody "pozakonstytucyjne" lecz o nich może tutaj nie rozprawiajmy ;D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #8 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:17:27 »
Bracia, nasunęła mi się pewna myśl. Pozwólcie, że ją tutaj zaprezentuję.

Myślę, że nawet nie chodzi o to, czy Polska ma być monarchią czy też nie. Bardziej interesującym wewnętrznym sporem byłoby wybór kandydata do tronu polskiego. Z tym by już nie było tak łatwo. I co wtedy? Też referendum (prawie jak wybory elekcyjne xD) czy decyzja Zgromadzenia Narodowego? :D To jest bardziej ciekawsza sprawa. Jeżeli już by miała być monarchia to z kim na czele... :)


Jeżeli byłoby referendum to zrobibym taką procedurę:

Dostajemy 2 karty i jedną wybieramy, na jednej jest podpis monarchia i oczywiście pytanie czy jesteś za czy nie, a w dolnej części umieściłbym kandydatów na króla dziedzicznego.

Felipe, Príncipe de Surmeña

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #9 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:26:21 »
Monarchia Elekcyjna taka zła nie była... po prostu trafiliśmy na nieodpowiednich kandydatów. Choćby Walezy czy ostatni - Poniatowski.

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #10 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:31:43 »
Monarchia Elekcyjna taka zła nie była... po prostu trafiliśmy na nieodpowiednich kandydatów. Choćby Walezy czy ostatni - Poniatowski.

Wettyni nie byli źli, zrobili dużo dla edukacji i kultury, które były piorytetami ówczesnych państw. Mieliśmy głupią i skorumpowaną szlachtę.
Felipe, Príncipe de Surmeña

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #11 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:35:40 »
No tak. Niestety. Ówczesną szlachtę można nazwać "służbą sakiewki, a nie służbą dla Polski". Jest to oczywiście prawda co brat mówi. Jednakże ostrożnie bym oceniał Wettynów. :)

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #12 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:38:56 »
Bracia, nasunęła mi się pewna myśl. Pozwólcie, że ją tutaj zaprezentuję.

Myślę, że nawet nie chodzi o to, czy Polska ma być monarchią czy też nie. Bardziej interesującym wewnętrznym sporem byłoby wybór kandydata do tronu polskiego. Z tym by już nie było tak łatwo. I co wtedy? Też referendum (prawie jak wybory elekcyjne xD) czy decyzja Zgromadzenia Narodowego? :D To jest bardziej ciekawsza sprawa. Jeżeli już by miała być monarchia to z kim na czele... :)

Wybór następcy tronu niestety byłby skąplikowany. Mamy kilka mozliwości:
a) monarchia elekcyjna (jako ostania formy wyboru władcy przed rozbiorami),
b) Wettynowie, zgodnie z zapisami Konstytucji 3 Maja (obecny ks. Maria Emanuel, niestety potmmokowie Ferdynanda Augusta już wymarli. Maria Emanuel pochodzi z innej lini i on sam nie chce uważać się za pretendenta do polskiej korony),
c) władcy zaborowi (Hochezollernowie, jako ks. poznańscy, Habsburgowie jako książęta Galicji, jednak tytułu króla polskiego używała dynastia Holstein- Gotorp- Romanow, obecna głowa rodziny to bodajże Maria Władzimirówna, ona sama jednak nie uważa się za pretendentkę do korony polskiej),
d) Windsorowie brytyjscy jako najbliżej spokrewnieni z Jagiellonami, nie jestem tego akyrat tak bardzo pewien, ale niektórzy ich wymieniają,
e) wybór przedstawiciela rodu polskiego arystokratycznego, czyli ustanowienie nowej dynastii.

Najpierw odpowiem Bratu Filippo.

      Ten sondaż to pewnie Brat gdzieś w internecie widział. To tak jak z poparciem Korwina-Mikke,
        w sondażach internetowych olbrzymie, a w realu...

 I Tobie Bracie Giovanni - tu nie było by chyba aż takiego wielkiego problemu.
     Myślę iż któryś z potomków Fryderyka Augusta I by się nadał  :)

  A teraz tobie Bracie Augusto.

  Co do polskich "monarchistów". Myślę iż Oni wcale nie odgrywają tak pozytywnej roli,
   jak się Bratu na pierwszy rzut oka wydaje.
   Są to towarzystwa często iście operetkowe, walczące ze sobą, osoby w nich uczestniczące
    nadają sobie nawzajem rozmaite (często żywcem zerżnięte z komunistycznych odznaczenia),
     dokonują nobilitacji dziwnych ludzi, a wręcz nadają tytuły arystokratyczne! Myślę iż taka działalność
      niesamowicie szkodzi idei monarchii i ją straszliwie ośmiesza. Jak taki przysłowiowy Zenon Książę
       Nowak-Kowalski wystąpi parę razy w mediach, to co wtedy zwykli ludzie mogą sobie o tym pomyśleć
        - szopka - nic więcej niestety.

    A co do opinii W. Ks. Wierzchowskiego, to chyba on się niestety myli.

      Tak poważną zmianę ustroju można byłoby jedynie przeprowadzić poprzez
       znaczącą modyfikację Ustawy Zasadniczej. A jak ciężko ową ustawę ruszyć,
        to chyba wszyscy Bracia wiedzą.

    Pozostają jeszcze metody "pozakonstytucyjne" lecz o nich może tutaj nie rozprawiajmy ;D

Muszę się jednak z Wami Bracie zgodzić. Jest wiele partii monarchistycznych, które odstawiają szopki i rzeczywiście szkodzi to idei rojalizmu. Co do wlk. ks. Wierzchowskiego i tego co sam mi przekazał. Zmiana ustroju może właśnie nastąpić poprzez zamianę Konstytucji, której dokonuje ZN. Co do dekretu prezydenta, wydać go może, jak pisał, w sytuacjach nadzwyczajnych np.: wojny lub emigracji rządu (bodajże :D). Prawnikiem, a ni specem od konstytucji nie jestem, więc podchodźcie do tych słów Bracia z sceptycyzmem
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #13 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:41:19 »
Szczerze? Nie obraziłbym się gdyby np. książę William i księżna Oxford Katherina zostali parą królewską polską xD Cóż... "fantastyczna" myśl. Poza tym Elżbieta II ładnie wygląda na znaczkach :)

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Czy jesteś za powrotem Polski do monarchii?
« Odpowiedź #14 dnia: Czwartek, 22 Mar 2012, 15:41:37 »
 Tak na marginesie Bracia. Ale jak się wtedy żyło!
  Jak to mówi przysłowie: Za Króla Sasa, jedz, pij i popuszczaj pasa! :D
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii