Autor Wątek: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego  (Przeczytany 6692 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #15 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 04:08:26 »
Wasza Świątobliwość,
Bracia,

Postaram się jak najszybciej przygotować odpowiedni projekt.  Zaznaczyć jednak trzeba, że wymagana będzie zmiana Bulli Exurge Domine.

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #16 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 10:35:34 »
Moim zdaniem wystarczy tylko dopracować obecny system parlamentarny. Projekt proponowany przez Jego Książęcą Mość jest zawiły i nieprzejrzysty, co nie jest dobre z punktu widzenia prawa.

Mianowicie, kworum będą stanowić obywatele, którzy byli obecni w okresie tygodnia na forum od rozpoczęcia głosowania (listę osób uprawnionych do głosowania byłaby określana przez Przewodniczącego z momentem rozpoczęcia procedury oddawania głosów.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #17 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 13:23:00 »
A czemu to miałoby służyć? Przecież nieaktywni i tak nie zagłosują, a aktywnych nie skłoni to do intensywniejszej pracy.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #18 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 13:37:08 »
Cytuj
A czemu to miałoby służyć? Przecież nieaktywni i tak nie zagłosują, a aktywnych nie skłoni to do intensywniejszej pracy.

Właśnie dla tego wspomniałem o nowym sposobie ustalania kworum, aby z braku aktywności osób nie cierpiały obrady Signorii. Poza tym obywatelstwo samo w sobie winno być uprawnieniem, a nie wola księcia, za którą idą skomplikowane sposoby przeliczniki mandatów.... prostota to klucz do aktywności, nie zaś procedury, które mało kto przyswoi. Poza tym kto da Bratu gwarancję na zwiększenie aktywności obrad w nowym systemie? Podstawową wadą projektu Jego Książęcej Mości Viktorjosa jest to, że znacząco zwiększa rolę regionów, których rozwój jest w powijakach, a także w większości nie mają zarządców - nastąpi także marginalizacja Stolicy Apostolskiej, czyli serca Państwa Kościelnego na rzecz księstw lennych (jak nie patrząc tylko regionów podległych).
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #19 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 18:40:38 »
Kiedy ma nastąpić rozwój regionów jak nie teraz? Obecny system parlamentarny się nie sprawdził, więc należy go zmienić. ;) Obywatelstwo nie ma tutaj nic wspólnego, bowiem obywatelstwo nadaje Patriarcha, o czym Wicekanclerz chyba zapomniał. Teraz jest możliwość wykazania się Kurii tak, by Stolica Apostolska nie ucierpiała. Poza tym w jaki sposób Wicekanclerzu, widzisz marginalizację SA? No zwłaszcza, jeżeli Signoria i tak nie działa.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #20 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 20:16:23 »
Cytuj
Kiedy ma nastąpić rozwój regionów jak nie teraz?

Regiony winny być dodatkiem do Stolicy Apostolskiej, nie zaś odwrotnie. Państwo Kościelne jest unitarne i to się sprawdzało jak do tej pory...

Cytuj
Obecny system parlamentarny się nie sprawdził, więc należy go zmienić.

Nie sprawdził się, ponieważ obywatele nie poczuwają się do obowiązku uczestniczenia w obradach. Nadmienię, że proponowany system także tego nie gwarantuje.

Cytuj
Obywatelstwo nie ma tutaj nic wspólnego, bowiem obywatelstwo nadaje Patriarcha, o czym Wicekanclerz chyba zapomniał.

Dlaczego zapomniałem? Pamiętam o tym bardzo dobrze, niemniej nie rozumiem, dlaczego Brat chce zrezygnować z bezpośredniego głosu, na rzecz reprezentantów wyznaczonych przez książęta, a tym samym pozbawić się jakże cennego prawa...

Cytuj
Poza tym w jaki sposób Wicekanclerzu, widzisz marginalizację SA?

W zaproponowanym projekcie samo Urbino ma 25 głosów (na 100), zaś Stolica Apostolska jako organ centralny 15...
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #21 dnia: Poniedziałek, 05 Sie 2013, 21:15:18 »
To jest propozycja. Nic więcej. Signoria i tak nie działa - co wszyscy widzimy. Nie udaje nam się zebrać kworum, więc żadna istotna zmiana nie może zajść. W miejsce Signorii może powstać ciało opiniotwórcze, które podda pod 'ostrzał' obywateli projekt danej ustawy. Niemniej jednak...

Cytuj
Regiony winny być dodatkiem do Stolicy Apostolskiej, nie zaś odwrotnie. Państwo Kościelne jest unitarne i to się sprawdzało jak do tej pory...

Przy czym to w Regionach toczy się życie, nie zaś w SA, co za tym idzie są bardziej atrakcyjne.

Cytuj
Nie sprawdził się, ponieważ obywatele nie poczuwają się do obowiązku uczestniczenia w obradach. Nadmienię, że proponowany system także tego nie gwarantuje.

Więc po co trzymamy obywateli nie udzielających się w Signorii? Może powinien pojawić się zapis, by takowych obywateli, którzy nie biorą udziału w parlamencie systematycznie usuwać? Choć z drugiej strony, Wicekanclerzu, dlaczego mamy kogokolwiek przymuszać do brania udziału w obradach? Czy jest to 'obowiązek'? Obowiązkiem jest wierność Patriarsze i praca na rzecz Matki - Kościoła. Poza tym, żaden system nie gwarantuje tego, że będzie on sprawny, jeżeli się go nie przetestuje i nie sprawdzi.

Cytuj
Dlaczego zapomniałem? Pamiętam o tym bardzo dobrze, niemniej nie rozumiem, dlaczego Brat chce zrezygnować z bezpośredniego głosu, na rzecz reprezentantów wyznaczonych przez książęta, a tym samym pozbawić się jakże cennego prawa..

Widzi Brat - prawa, a nie obowiązku. Można za to wywrzeć wpływ pośrednio, co powinno wpłynąć na aktywność w Regionach.

Cytuj
W zaproponowanym projekcie samo Urbino ma 25 głosów (na 100), zaś Stolica Apostolska jako organ centralny 15...

Podkreślmy słowo zaproponowane, a więc wszystko może ulec zmianie. Nic nie jest przesądzone. :)

Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #22 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 02:56:11 »
Trochę Eminencji nie rozumiem. Z jednej strony, jak my wszyscy odczuwa Brat niską aktywność w Rotrii, a z drugiej, krytykuje wszystkie możliwe pomysły, które nie są Brata autorstwa.
Co nam szkodzi spróbować? W razie czego można wszystko zmienić, a same zmiany pobudzają aktywność. Skoro jeden pomysł się nie sprawdził, spróbujmy czegoś nowego, może wypali - wtedy super korzyść, może nie - wtedy nic nie straciliśmy.
Trochę zdrowego rozsądku i dystansu się przyda w rozpatrywaniu składanych pomysłów. ;)

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #23 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 09:53:56 »
Tworzenie czegoś na próbę jest bezsensowne, gdyż prawo powtórnie jest ciężko zmienić...

Krytykuję, bo projekt ma ewidentne wady, a główną jest zawiłość przeciwnie do obecnego systemu, który można dopracować.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #24 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 10:21:36 »
Jak dopracować coś co się w ogóle w Naszych realiach nie sprawdziło? Proszę, Bracie Wicekanclerzu nie kpić z Naszej inteligencji. Chyba, że ma Brat irracjonalne poczucie humoru.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #25 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 10:34:13 »
Oto mój pomysł Signorii:
1. Wraz z powołaniem Kurii Wicekanclerz otwiera wątek, w którym to zapisują się wszyscy chętni obywatele do parlamentu. Lista jest zamykana po tygodniu.
2. Za nieaktywność w parlamencie przez 3 głosowania wicekanclerz wyrzuca  z Signorii zainteresowanego.
3. Kadencja trwa tak długo jak istnieje dana Kuria.
4. Signoria może być rozwiązana przez Kurię (większością głosów), Patriarchę, w referendum, większością głosów parlamentu.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #26 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 10:38:39 »
Bracie Mancini,
1. Nie Wicekanclerz, a Patriarcha ma tutaj pełnią władzę, zwłaszcza w postaci inicjatywny ustawodawczej, sam może wydawać odpowiednie bulle czy dekrety.
2. Przyjrzyjmy się jednak czemuś innego. Czy Signoria w ostatnim czasie przyjęła więcej niż 5 ustaw? Odpowiedź jest prosta - nie. Dlatego też, 3 głosowania będzie bardzo trudno ustalić.
3. Zapis jest nie jasny. Dlaczego? Bo jedna Kuria może trwać miesiąc, a inna rok.
4. To już jest chyba przesada. Uzależniamy więc Signorię od Kurii czy referendum? Dlaczego? Albo po co? Signoria to wciąż niezależne ciało, które nie powinno podlegać nikomu poza Jego Świętobliwością, choć i Ten nie powinien wpływać na obrady całego parlamentu.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #27 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 10:47:04 »
W takim razie:
1. Patriarcha powołuje Signorię na zasadzie listy, na którą wpisują się chętni obywatele.
2. Może być też po 1 głosowaniu.
3. Kadencja Signorii niech trwa 3 miesiące.
4. Signoria niech więc podlega tylko Jego Świątobliwości.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Giovanni Ganganelli

  • Gość
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #28 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 10:50:33 »
W takim razie:
1. Patriarcha powołuje Signorię na zasadzie listy, na którą wpisują się chętni obywatele.
2. Może być też po 1 głosowaniu.
3. Kadencja Signorii niech trwa 3 miesiące.
4. Signoria niech więc podlega tylko Jego Świątobliwości.

1. Wpiszą się wszyscy obywatele i co z tym zrobimy? Będzie dalej trudno uzyskać kworum i nie przyniesie to przede wszystkim poprawny aktywności, o którą chodzi.
2. Są wypadki losowe, dlatego też udział w głosowaniu nie powinien być obowiązkowy, a być prawem.
3. 3 miesiące to dość długi okres, zwłaszcza, że jedni przychodzą a inni odchodzą.
4. Już podlega.

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Temat specjalny I: Reorganizacja parlamentu rotryjskiego
« Odpowiedź #29 dnia: Wtorek, 06 Sie 2013, 11:27:16 »
Wasze Eminencje, Wasze Ekscelencje, Infułaci, Czcigodni Bracia !

Z całego serca popieram pomysł Księcia Urbino. Obecny system się nie sprawdził i sądzimy, że nawet zabiegi kosmetyczne nie przyniosą oczekiwanego efektu. Jako, że żyję w tym państwie już pięć lat, wiem, że Nasz system polityczny powstał metodą prób i błędów i nadal ewoluuje. Osobiście stawiam na decentralizację władzy świeckiej na wzór włoski i feudalny oraz częściową decentralizację władzy kościelnej na szczeblach diecezji. Musimy pamiętać, że nasze Państwo się ciągle zmienia, a kościół się rozrasta więc nie możemy wszystkim obarczać Kwirynału. Samorządność to podstawa i dobry sposób na zaktywizowanie społeczeństwa. W we Włoszech doby XIV i pierwszej połowy XIX wieku panowała decentralizacja i robicie dzielnicowe.