Autor Wątek: Kościół zawsze reformujący się!  (Przeczytany 3757 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #15 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:38:08 »
Sobory się tym zajmowały, ale pojawiają się nowi ludzie, nowe idee i często trudno odróżnić co jest dobre, a co złe i dlatego pojawiają się problemy.

W mikroświcie jest mało zła, ale jak zło się pojawi jest wyjątkowo szkodliwe. Aczkolwiek sprawna, szybka akcja i nie ma się czym bać (masoneria). :)

Nadal nikt nie opowiedział mi o tej historii z masonerią.

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #16 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:47:51 »
Nadal nikt nie opowiedział mi o tej historii z masonerią.

Jak Brat tu trochę pobędzie i "dorośnie" do tych informacji to wszystko wyjaśnimy.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #17 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:49:13 »
Cóż można rzec, pewna grupka ludzi okazała się mądrzejsza od Patriarchy i chciała go upokorzyć, lecz ktoś z tej grupy nie umiał trzymać języka za zębami i wyszło szydło z worka. :)

Poza tym, drogi Bracie Vincenzo, nie ma co tutaj wiele opowiadać. Ruch masonerii, niby niegroźny, ale trzeba jednak uważać na każde zagrożenie.

Poza tym jak przedmówca to ujął - pewnych rzeczy nie pojmie Brat na samym początku przygody z Rotrią.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #18 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:56:29 »
Szanowni Bracia,

zostawmy tą sprawę delikatną i wrażliwą Ojcu Świętemu i Eminencji Cesare Francesco de Medici, oni będą wiedzieć co z tym zrobić. Nie róbcie wielkiej afery, bo jak to mówią - nie wolno karmić trolla.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #19 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 21:46:53 »
Być może rzeczywiście jeszcze wielu rzeczy nie rozumiem w Rotrii.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #20 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 22:08:59 »
Być może rzeczywiście jeszcze wielu rzeczy nie rozumiem w Rotrii.

Spokojnie Bracie, niech Brat czyta forum - mam na myśli część archiwalnych wątków z ostatniego okresu czasu oraz rozmawia z bardziej doświadczonymi obywatelami. Wszystko z czasem lepiej Brat zrozumie oraz wszystko to stanie się łatwiejsze. ;)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Ksawery van Berden

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +2/-2
  • Wicekanclerz
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #21 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 22:13:21 »
Szanowni Bracia,

zostawmy tą sprawę delikatną i wrażliwą Ojcu Świętemu i Eminencji Cesare Francesco de Medici, oni będą wiedzieć co z tym zrobić. Nie róbcie wielkiej afery, bo jak to mówią - nie wolno karmić trolla.


W pełni muszę zgodzić się z Ekscelencją Facibenim  :).
Sprawa jest bardzo delikatna, ale także poważna. W mojej opinii doszło do poważnego naruszenia prawa. Nie jest przecież tajemnicą, że to wiele pokoleń Ojców Soborowych ukształtowało obecny obraz Rotrii. I już wtedy ustalono, że wyrzekamy się wszelkiej ewangelizacji na rzecz czerpania pełnymi garściami z pięknej, renesansowej kultury. Dlatego popieram Ekscelencję Facibeniego i uważam, że sprawą Ekscelencji Manciniego powinien zająć się sam Ojciec Święty oraz Kongregacja Świętego Oficjum. Szczególnie, że jak widać - Bialenia bardzo życzliwie ustosunkowała się do "v-protestantyzmu", jeśli możemy już mówić o takim terminie w mikroświecie.
/-/ Jego Ekscelencja dr hab. Ksawery van Berden

Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej
Prodziekan Wydziału Prawa Kanonicznego
Prorektor Uniwersytetu Rotryjskiego



Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #22 dnia: Środa, 03 Wrz 2014, 23:11:49 »
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Bracia,


czas, żebym i ja wypowiedział się w tej sprawie.
Pozwólcie, że zacznę od pytania: z jakiej racji przy organizowaniu ceremonii kościelnych można używać słowa "Msza Święta"? Dlaczego w czasie tych ceremonii można powiedzieć słowo do wiernych, które tak naprawdę jest kazaniem, a co za tym idzie zakazaną ewangelizacją? Bo chyba nie zaprzeczycie, Bracia moi, że tak nie jest. Przecież sam życiorys świętego, albo tekst Świętej Ewangelii przedstawiony w czasie ceremonii jest kazaniem. Dlatego sytuacja w której się znajdujemy jest schizofreniczna: mówimy, co innego i robimy co innego. Nie ma zgodności myśli i rzeczy - nie ma prawdy.

Dlatego uważam, że musimy na nowo odkryć ideę Państwa Kościelnego i Kościoła. Jakie Kościół ma spełnić zadanie w mikroświecie? Jest instytucją zrzeszającą... no właśnie kogo? Po co nam wierni? To są problemy, które muszą być rozwiązane. Musimy wybrać jedną z trzech dróg, albo przyjmiemy tezy, albo odrzucimy je całkowicie, a tym samym zaprzestaniemy działań w państwach konkordatowych, albo wypracujemy złoty środek, bo nie okłamujmy się ale obecnie sytuacja jest nijaka.

Dlatego uważam, że jedynym sposobem na rozwiązanie problemu jest zwołanie obrad Świętego Soboru, bo sytuacja jest bardzo poważna. Jeśli herezję Wam przedstawiłem - wybaczcie, ale sami przyznajcie, czyż nie jest to prawda?

Pax vobiscum,

(-) dr net. Giacinto Martino biskup Mancini OFD
Generał Zakonu Dominikanów
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #23 dnia: Środa, 03 Wrz 2014, 23:23:51 »
Ekscelencjo!

Powiedziałeś to, co myślę. Są wierni, są uroczystości, są nasze słowa do nich. Mamy odwzorowywać renesansowe Państwo Kościelne, a ono zajmowało się przecież także nauczaniem. Była pompa, była polityka, było także wiele zła, ale i była nauka chrześcijańska.

Bracia, ja nie staję tutaj przeciwko nauczaniu i tradycji Rotrii. Może jestem za "nowy" i nie powinienem się w ogóle wypowiadać, lecz popieram pomysł zwołania Soboru Powszechnego. Niech jego obrady ożywią Kościół - Naszą Matkę i wyjaśnią te trudne sprawy. Sobór otwarty dla wszystkich duchownych, ale także dla świeckich wiernych w ramach obserwatorów.

Jeżeli mówię źle, to proszę Waszą Świątobliwość i Wasze Ekscelencje o wyrozumiałość i wybaczenie.

Pax Vobiscum!

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #24 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 06:17:20 »
Bracia,

Muszę stwierdzić, że Ekscelencja Mancini Młodszy ma rację. Trzeba w jakiś (choćby minimalny) sposób zwiększyć rolę wiernych w diecezjach. Niestety, ale oni specjalnie nie są zainteresowani kościołem w swoim kraju, przypuszczam, że część z naszych wiernych zapytana o nazwisko Prymasa swojego kraju, nie udzieliłaby odpowiedzi z powodu niewiedzy.

Również Ekscelencja Generał ma rację, z związku z użyciem słowa "Msza Święta" podczas uroczystości, sam też to zauważyłem, ale bardziej odpowiednią formą, którą sam stosuję jest słowo "Uroczystość".
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #25 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 08:19:10 »
Powiem tak, i w kilku miejscach będę się powtarzał:

1. Z wieloma tezami brata Tommaso się nie zgadzam (np. głoszenie prawd wiary, kto je miałby ustalić i weryfikować?) to życzę mu jak najlepiej
pewna opozycja do głównego nurtu może powodować krystalizację postaw i rozwój państwa.
2. Kościół wymaga reform, jak było ustalone przechodzimy na klimat renesansowy a tu np.:
a) brak pełnej hierarchii święceń niższych i wyższych
b) seminarium duchowne (toż to pomysł zdaje się potrydencki)
c) nawet awatary w większości oświeceniowe raczej
3. Kolegium kardynalskie to od dawna kpina, albo ktoś się nie chce dzielić władzą albo nie ma godnych ludzi do rozszerzenia kolegium,
nie sadzę by druga opcja wchodziła w grę.
4. Zupełny brak perspektyw dla świeckich (choć może to bardziej kwestia tego, że fajnie być v-księdzem).
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #26 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 08:30:46 »
Zdaje się, że czara goryczy się przelała, a Nasi hierarchowie obwieszeni orderami jak sowieccy generałowie, nie dadzą rady zmieść sprawy pod dywan, jak to dotąd bywało. Rotria potrzebuje zmian, czy to się czerwonym podoba, czy nie ;) Osobiście postuluję, by kardynałów było 5, w tym min. 1 świecki. Tak jak to bywało w przeszłości. Bo jak na razie zapowiada się, że Mediś i Habsio będą się zmieniać na stolcu bez końca.

Offline Adriano Vittorino

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 462
  • Reputacja +6/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #27 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 09:20:18 »
...by kardynałów było 5, w tym min. 1 świecki...
...Mediś i Habsio będą się zmieniać na stolcu bez końca.

Tak to miałem m.in. na myśli. Obawiam się tylko że jak JŚ nie będzie u steru to znowu założy drugą Rotrię,  tak jak bywało.
/-/ Adriano Vittorino
Książę Urbino


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #28 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 10:41:13 »
Bracia,

Muszę stwierdzić, że Ekscelencja Mancini Młodszy ma rację. Trzeba w jakiś (choćby minimalny) sposób zwiększyć rolę wiernych w diecezjach. Niestety, ale oni specjalnie nie są zainteresowani kościołem w swoim kraju, przypuszczam, że część z naszych wiernych zapytana o nazwisko Prymasa swojego kraju, nie udzieliłaby odpowiedzi z powodu niewiedzy.

Również Ekscelencja Generał ma rację, z związku z użyciem słowa "Msza Święta" podczas uroczystości, sam też to zauważyłem, ale bardziej odpowiednią formą, którą sam stosuję jest słowo "Uroczystość".

A to nie krok do fabularyzacji? Duże zmiany nie są konieczne, bo jest dobrze. Ale nad paroma sprawami warto podyskutować.

Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #29 dnia: Czwartek, 04 Wrz 2014, 10:52:40 »
Są ludzie, którzy jak się dochrapią stołka, to nie puszczą za wszelką cenę. Szkoda, że ceną jest Rotria.
Obawiam się, że nasz kapitan Pius steruje teraz Titanic'iem. Jeszcze orkiestra gra, ale zbliżamy się do góry lodowej...