Autor Wątek: Kościół zawsze reformujący się!  (Przeczytany 3757 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Kościół zawsze reformujący się!
« dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 21:39:26 »
Czcigodni Bracia!

Niedawno, bo w piątek, do wiadomości publicznej podałem swoje "Tezy" - porgram reformy Kościoła Rotryjskiego. Dlaczego to zrobiłem? Bo dostrzegam, że pomimo pewnego wzrostu, Rotria zaczyna podążać złą drogą. Zamknęliśmy się dla v-świata - praktycznie nie prowadzimy działalności w innych krajach, poza przywitaniem się, ewentualnie jakimiś wystawami. Oczywiście są większe lub mniejsze wyjątki. Wydaje mi się, że nie robimy tego, co powinniśmy, co jest naszym obowiązkiem - nie świadczymy o naszej wierze. Rotria - ten świetny ekumeniczny projekt, który miał być ostoją chrześcijaństwa w mikroświecie, dzisiaj jest "fabryką ceremonii". Rytuały są ważne, ale u nas dochodzi często do przerostu formy nad treścią. Nic za ceremonią nie idzie, żadna głębia. Musimy być solą tego świata, jego światłem! Musimy wspierać Kościół lokalny, a przede wszystkim chrześcijańskich władców, którzy w walkę o cywilizacje życia w mikroświecie są usamotnieni. Tu tytuł "Obrońcy Wiary" nie wystarczy. Patriarcha musi być dla nich prawdziwym ojcem, przewodnikiem, autorytetem. Dziś w przepychu swojego dworu Patriarcha zapomniał o nich, o swoich wiernych synach.
Chciałbym na koniec przypomnieć swoje "Tezy" i prosić Was, Bracia o zdanie. Jeśli potrzebne będzie rozwinięcie ktoregoś z punktów, to proszę poczekać do jutra, gdyż wtedy upublicznię moje dziełko "O posłannictwie misyjnym w mikroświecie", w którym rozwinę większość punktów. Także, jeśli Bóg da, zamierzam wydać broszurę na temat zdrowego ceremonializmu pt. "O zbędnym przepychu dworu Patriarszego".

Cytuj
Tezy Brata Tommaso Domenico Manciniego z klasztoru św. Tomasza we Fiesole



Dedykowane Ojcu Świętemu Piusowi IV z okazji dnia koronacji

1. Patriarcha Rotrii, choć jest suwerenem Państwa Kościelnego, jest przede wszystkim posłany, aby głosić prawdy wiary i promować je dla pożytku wielu.

2. Powinnością Patriarchy jest to, aby był sługą Kościoła, a nie panem feudalnym i żeby w ten sposób wykonywał swoją posługę jako wybrany do przewodzenia wspólnocie v-Kościoła.

3. Kościół Rotryjski nie może zamykać się w sobie, w swoim własnym ceremonializmie, lecz działać w mikroświecie na rzecz wartości chrześcijańskich, aby poprzez swoją działalność przysporzyć jak największy pożytek duszą. Ceremonie same w sobie bowiem go nie dadzą, a więc to w jaki sposób v-Kościół działa musi wykraczać poza ramy suchych ceremonii.

4. Patriarcha Rotrii, tak jak każdy chrześcijanin, ma być „światłem świata”. Jeżeli zamyka się on dla mikroświata, staje się „więźniem Kwirynału”, to nim nie jest. W mikroświecie szarga się wartości, a nie ma nikogo, kto by konsekwentnie stał po stronie Prawdy. Prawdziwy „Ojciec Królów i Książąt” wiernie broni Prawdy, bez względu na straty dla Państwa, czy dla siebie samego.

5. Patriarcha Rotrii musi w tym zakresie współpracować z chrześcijańskimi monarchami i zachęcić ich do tego by poprzez opiekę nad danym Kościołem lokalnym, stawali się „obrońcami Wiary”. Oni to bowiem poprzez Boże powołanie i namaszczenie zostali wybrani, by pełnić władzę nad swoimi krajami. To Boże powołanie zobowiązuje ich do świadczenia o swojej wierze wobec tych, nad którymi mają władzę.

6. Kardynałowie, Arcybiskupi i Biskupi nie powinni mieć zbyt wielu przywilejów państwowych, chyba że jest to konieczne lub jest związane z pełnioną funkcją lub urzędem.

7. Choć nie możemy prowadzić ewangelizacji takiej jak prawdziwi duchowni, to jednak każdy z nas jest wezwany do posługi misyjnej względem bliźnich, a v-Kościół to świetne pole do jej wypełniania.

8. Patriarcha Rotrii jest „pierwszym wśród równych” w Kolegium Biskupów, jednak tylko i wyłącznie „pierwszym wśród równych”. Nie powinien mieć władzy absolutnej w Kościele, lecz pełnić ją wspólnie z Kościołem reprezentowanym przez biskupów, tak jak wspólnie pełnili władzę Apostołowie pod przewodnictwem Piotra w pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Patriarcha zatem, jako Biskup Rotrii, powinien we wszelkich kwestiach powinien radzić się i podejmować decyzje wspólnie z Synodem Biskupów, natomiast w kwestiach bardzo ważnych dla Kościoła wagi powinien powierzać je do rozstrzygnięcia Soborowi Powszechnemu.

9. Starodawna tradycja dawała moc ostatecznego orzekania w sprawach kościelnych Soborowi Powszechnemu, toteż należy przywrócić tę prerogatywę Soborowi. Także należy powierzyć Soborowi władzę zdejmowania z urzędu Patriarchy w wypadku, gdy ten jawnie i publicznie popełnia grzechy ciężkie, z których nie chce się poprawić powodując zgorszenie wśród wiernych.

10. Jeśli zaś chodzi o Kolegium Kardynalskie, Patriarcha powinien dobierać kandydatów z Kościołów lokalnych, nie tylko zaś z Rotrii, aby to reprezentacja Kościoła miała przywilej wyboru Biskupa Powszechnego. Nie godzi się, aby kraje, w których Kościół żyje i rozwija się, nie miały „swojego” kardynała.

11. Kościół Rotryjski powinien dać więcej wolności biskupom ordynariuszom. Oni bowiem często posiadają o wiele większą wiedzę o mentalności swoich wiernych i ich potrzebach. Z tego względu muszą mieć więcej wolności i niezależności od v-Stolicy Apostolskiej.

12. Każdy biskup jest równy wobec siebie w Kolegium Biskupów.

13. Biskup także jako pierwszy pasterz swojej diecezji powinien dbać jak najlepiej o swoje owieczki. Powinien być dla nich obrazem Boga Ojca – sprawiedliwym sędzią, ale także miłosiernym ojcem.

14. Chociaż Patriarcha ma jako jedyny prawo kreacji nowych biskupów, jednakże to Synod Biskupów powinien wybierać kandydatów do tego zaszczytnego urzędu, a Patriarcha jedynie zatwierdzać ich nominacje.

15. Najwyższą władzę w danej prowincji kościelnej powinien mieć Synod Prowincjonalny pod honorowym przewodnictwem prymasa. Sam zaś synod powinien składać się z biskupów diecezjalnych oraz reprezentacji niższego duchowieństwa. Na czele diecezji staje zaś biskup, którego wspomaga kapituła.

16. Kościół Rotryjski to nie tylko hierarchia, ale też świeccy. Biskupi powinni wyciągnąć ku nim rękę i sprawować nad nimi pasterską opiekę. Powinni także radzić się ich w ważnych kwestiach, a także dołączać do składu kapituł.

17. Te zaś wszystkie tezy, które tu spisałem, spisane zostały na chwałę Bożą oraz v-Kościoła. Niechaj Ci, którzy posiadają władzę w Kościele Rotrii kontemplują je i przekazują owoce tej kontemplacji wiernym, aby Kościół, który wciąż się reformuje, świadczył o wierze jak latarnia wśród mroków tego mikroświata i nigdy nie odwracał się od swych świętych, chrześcijańskich korzeni. Amen.

Z pasterskim błogosławieństwem,
+ Tommaso Domenico Mancini OFD

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #1 dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:00:39 »
Wydaje się, iż Ekscelencja zapomniał o jednym z filarów Rotrii, wynikającym z postanowień I Soboru Florenckiego, którego obrady WE niewątpliwie pamięta. Jeśli zaś Ekscelencja już zapomniał, co oczywiście jest możliwe, demencja jest w końcu w Pollinie dosyć powszechna, i mnie się zdarza na nią chorować, ta informacja (o zakazie prowadzenia jakiejkolwiek działalności ewangelizacyjnej) była kolportowana w Państwie Kościelnym Rotria w formach mnogich i częstych. Niemal niemożliwym było jej przeoczenie.

Zaś tezy i ogólny przekaz apelu WE stoi w jawnej sprzeczności z nauczaniem tego Soboru. Co więcej, osobiście odbieram to jako, jeśli nie nieposłuszeństwo przełożonym WE, to przynajmniej poważny nietakt. Jest to albo brak znajomości zasad kultury osobistej i zachowania wobec Jego Świątobliwości i Współbraci, albo wyraz złej woli, umotywowanej bliżej nieokreślonymi celami, które jednak nie służą Państwu, które stanowi Ojczyznę i Dom Waszej Ekscelencji.

Zarzuty, gdyż tak należy nazwać działania WE, wbrew zapewnieniom o dobrych chęciach, są jednak oderwane od rzeczywistości i zakrawają o schizofreniczny obraz. Gdyż jak nazwać działania WE, które polegają na jawnym zakpieniu z faktu, iż Rotria odwzorowuje renesansowe Państwo Kościelne oraz hierarchię i elementy historyczne Kościoła katolickiego z tego samego okresu i absolutnie nie prowadzi (jest to wręcz zakazane!) działalności ewangelizacyjnej, podczas gdy Wasza Ekscelencja wzywa do swoistej krucjaty?
« Ostatnia zmiana: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:54:34 wysłana przez Karl Nicolaus Habsburg »
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Offline o. Giordano Alberto Belmonte OFD

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 384
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #2 dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:07:34 »
Jak to wystarczy zostać synem patriarchy, żeby pomiatać rotryjskimi hierarchami na wsze strony.

Głęboko wierzę, że biskup Mancini nie miał niczego złego na myśli i kierowała nim słuszna motywacja. Mam nadzieję, że motywy i faktyczne pomysły Ekscelencji wkrótce się wyjaśnią.

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #3 dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:24:37 »
Zapewniam Brata, iż fakt przysposobienia jest zupełnie neutralny wobec mojego poglądu na tezy i apel Ekscelencji Manciniego. Nie będę przyjmował agresywnego tonu Brata i wskazywał palcem kto atakuje rotryjskich hierarchów i pomiata Współbraćmi. Czyny mówią same za siebie, słowa są w tym wypadku niepotrzebne. Odnosząc się zaś do zarzutu poczynionego przez Brata - nie znajduję w mojej odpowiedzi i apelu do Ekscelencji Manciniego pomiatania hierarchami Kościoła Rotryjskiego. Jeżeli taka sytuacja miała miejsce w mojej wypowiedzi proszę ją konkretnie wyszczególnić, inaczej zarzutu Brata nie będę mógł potraktować poważnie - w pustą przestrzeń nie jestem w stanie celować, a tym bardziej się do niej odnieść.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #4 dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:47:43 »
To, że coś jest zakazane, nie znaczy, że nie może zostać dozwolone.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #5 dnia: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:53:00 »
Umiłowani Bracia,

W dzień naszej koronacji zobowiązaliśmy się przeanalizować postulaty, przedstawione nam przez Ekscelencję Tommasa Domenica Manciniego. Zgodnie z naszą zapowiedzią tak też uczyniono.

Jednakowoż analiza moralności i rzetelności rzeczonych tez stawia pod znakiem zapytania naukę dotychczasowych soborów, w szczególności zaś Soboru Florenckiego I. Ojcowie Soborowi, w Uchwale Soborowej ws. prozelityzmu i ewangelizacji mikroświata prowadzonej przez Kościół Rotryjski, jednoznacznie potępili prowadzenie jakiejkolwiek ewangelizacji i działań na rzecz prozelityzmu. Co więcej, w punkcie 3 Uchwały, uchwalonej przez Święty Sobór czytamy: "Uznaje się, iż działalność Kościoła Rotryjskiego skupiać się będzie na odtworzeniu hierarchii Kościoła Katolickiego i niektórych jego obyczajów i obrzędów, co służyć ma przybliżeniu unikatowego klimatu renesansowego papiestwa". Wielce niepokojącym dla nas, jako Biskupa Powszechnego jest fakt, że pasterz owczarni, wyniesiony do godności za pontyfikatu naszych poprzedników, kwestionuje wypracowane przez lata formuły funkcjonowania Kościoła rotryjskiego. Co więcej, przedstawione tezy naruszą adhortację postsynodalną, konkludującą postanowienia I Zwyczajnego Zgromadzenia Synodu Biskupów, zwołanego na polecenie Sługi Bożego, Ojca Świętego Aleksandra III. Głosi ona bowiem, że "Dla rozwiania wszelkich wątpliwości, ustala się raz na zawsze, by jako odwołanie historyczne i kulturowe przyjąć klimat XV -wiecznego renesansowego Państwa Kościelnego z całą rozmaitością zwyczajów i zachowań dla tamtych czasów pospolitych".

Stąd także negacja obowiązującego ładu w Stolicy Apostolskiej, w tym szczególnie zwyczajów i tradycji, stanowi poważne naruszenie nauk wypracowanych przez Ojców Soborowych i Synodalnych, zawezwanych za pontyfikatów naszych poprzedników. Ogromnie niepokojącym jest fakt, że tezy owe głoszone są przez biskupa rotryjskiego, będącego współautorem większości współcześnie obowiązujących norm i zasad, szczególnie zaś Rytuału Laterańskiego oraz innych. Dlatego, w trosce o dobro Kościoła, Matki Naszej, a działając z uprawnienia Kodeksu Prawa Kanonicznego, zobowiązani przysięgą zachowania tradycji, którą złożyliśmy na podstawie Rytuału Laterańskiego w dzień naszej koronacji, nakładamy suspensę na Ekscelencję Tommasa Domenica Manciniego, zakazując udziału w życiu publicznym. Nałożone zobowiązanie wygaśnie z momentem, kiedy Ekscelencja Mancini wyjawi nam podczas rozmowy wszelkie przesłanki, które wyrazić miały rzeczone formuły. Jeśli co innego chciał przekazać, w pełni respektując nauczanie Świętych Soborów, kara zostanie natychmiast zniesiona. Kwestia ta jednakże wymaga skrupulatnego wyjaśnienia. Aby jednakże ów czas nie okazał się bezowocnym, zobowiązujemy Ekscelencję Manciniego do w pełni odosobnionej kontemplacji przedłożonych tez w celi klasztoru we Fiesole.

Tym samym, aby zbadać, czy Ekscelencja Mancini faktycznie naruszył naukę Soboru Florenckiego I oraz I Zwyczajnego Zgromadzenia Synodu Biskupów, co stanowi bardzo poważne wykroczenie przeciw całej Wspólnocie, kierujemy sprawę przed właściwości Kongregacji Świętego Oficjum. Rytuał Laterański, zmodyfikowany ostatecznie postanowieniami Soboru Trydenckiego II, zobowiązuje każdorazowo Biskupa Rotrii do wypowiedzenia słów przysięgi: "Przysięgamy uroczyście, że zachowamy wszystko, co jest nauczane przez Kościół Święty i co zostało zdefiniowane i ogłoszone w pierwszym rzędzie przez sobory oraz naszych poprzedników. Zachowamy bez najmniejszej straty dyscyplinę i ryt Kościoła. Usuniemy z Kościoła każdego, kto ośmieliłby się działać przeciwko tej przysiędze, czy bylibyśmy to my sami, czy ktokolwiek inny. Tak nam dopomóż Boże. Amen."

Nie może być naszego przyzwolenia na działania, zaprezentowane przez Ekscelencję Manciniego. Co więcej, zgodnie z przysięgą, każdy postulator rzeczonych zasad musi spotkać się z nasza stanowczą reakcją, do póki stoją one w sprzeczności z naszą tradycją i obyczajem. Stąd właśnie decyzja nasza w sprawie.


Apostolskim pozdrowieniem,

/-/Sanctitas Vestra Pius IV
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.


« Ostatnia zmiana: Poniedziałek, 01 Wrz 2014, 22:57:34 wysłana przez Pius IV »

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #6 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 15:44:29 »
Najśmieszniejsza wydaje mi się w tym wszystkim troska Ekscelencji Manciniego o posługę w diecezjach. Kiedy sam zostawał gdzie oddelegowany nawet nie raczył się tam pojawić, o działaniu już nie wspominając... przytoczę tutaj chociażby Budapeszt (Sykstus III), czy też ostatnio Trizondal (Leon II).
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Adam Aleksander Dostojewski von Vincis

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #7 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:21:47 »
"Tezy" Ekscelencji Mancicniego Starszego zdobywają sobie sympatyków na Nordacie, a konkretnie w Bialenii. Znany Waszym Ekscelencjom Konstanty Michalski ogłosił akt apostazji ("palę Patriarszą bullę") i jeśli można tak powiedzieć przeszedł na wyznanie v-protestanckie, a raczej do obozu bp. Manciniego.

http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1605.msg15619;boardseen#new
/-/ Adam Aleksander Dostojewski von Vincis

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #8 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:32:41 »
"Tezy" Ekscelencji Mancicniego Starszego zdobywają sobie sympatyków na Nordacie, a konkretnie w Bialenii. Znany Waszym Ekscelencjom Konstanty Michalski ogłosił akt apostazji ("palę Patriarszą bullę") i jeśli można tak powiedzieć przeszedł na wyznanie v-protestanckie, a raczej do obozu bp. Manciniego.

http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1605.msg15619;boardseen#new

W Rotrii osoby tego białeńczyka nikt raczej nie traktuje poważnie, więc jego apostazja jakoś rotryjczyków mało interesuje. :P
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Adam Aleksander Dostojewski von Vincis

  • Częsty gość
  • **
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #9 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:38:41 »
Aczkolwiek zgodzi się ze mną chyba Wasza Ekscelencja, że taki akt rzuca jeszcze bardziej negatywne światło na te "reformy" ;).
/-/ Adam Aleksander Dostojewski von Vincis

Offline Ksawery van Berden

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +2/-2
  • Wicekanclerz
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #10 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:44:08 »
To nie ulega żadnej wątpliwości  :).
/-/ Jego Ekscelencja dr hab. Ksawery van Berden

Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej
Prodziekan Wydziału Prawa Kanonicznego
Prorektor Uniwersytetu Rotryjskiego



Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #11 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:46:19 »
Ale każda schizma jest niebezpieczna.

Offline Ksawery van Berden

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +2/-2
  • Wicekanclerz
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #12 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 19:47:39 »
Ale każda schizma jest niebezpieczna.

Ja również tak sądzę, dlatego uważam, że sprawę trzeba po prostu przeanalizować jak najszybciej, bo jest poważna  :).
/-/ Jego Ekscelencja dr hab. Ksawery van Berden

Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej
Prodziekan Wydziału Prawa Kanonicznego
Prorektor Uniwersytetu Rotryjskiego



Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #13 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:00:22 »
Sobory się tym zajmowały, ale pojawiają się nowi ludzie, nowe idee i często trudno odróżnić co jest dobre, a co złe i dlatego pojawiają się problemy.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Kościół zawsze reformujący się!
« Odpowiedź #14 dnia: Wtorek, 02 Wrz 2014, 20:33:28 »
Sobory się tym zajmowały, ale pojawiają się nowi ludzie, nowe idee i często trudno odróżnić co jest dobre, a co złe i dlatego pojawiają się problemy.

W mikroświcie jest mało zła, ale jak zło się pojawi jest wyjątkowo szkodliwe. Aczkolwiek sprawna, szybka akcja i nie ma się czym bać (masoneria). :)
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar