Autor Wątek: Dyskusja przedsoborowa  (Przeczytany 5214 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Dyskusja przedsoborowa
« dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 00:29:42 »
Bracia i Siostry w Chrystusie!

Pierwotną intencją zwołania Soboru miało być zmodernizowanie Rytuału Laterańskiego przez dodanie ceremoniału pogrzebowego Biskupów Rotrii. Jednakowoż przedłożono w trakcie dyskusji także inne sprawy, które Bracia chcieliby przedyskutować podczas Soboru. Pierwszą propozycją konkretnych tematów jest wypowiedź Jego Książęcej Mości Adriana Vittorina della Rovere, która poddajemy pod dyskusję.

Powiem tak, i w kilku miejscach będę się powtarzał:

2. Kościół wymaga reform, jak było ustalone przechodzimy na klimat renesansowy a tu np.:
a) brak pełnej hierarchii święceń niższych i wyższych
b) seminarium duchowne (toż to pomysł zdaje się potrydencki)
c) nawet awatary w większości oświeceniowe raczej
3. Kolegium kardynalskie to od dawna kpina, albo ktoś się nie chce dzielić władzą albo nie ma godnych ludzi do rozszerzenia kolegium,
nie sadzę by druga opcja wchodziła w grę.
4. Zupełny brak perspektyw dla świeckich (choć może to bardziej kwestia tego, że fajnie być v-księdzem).


Zastanawia nas jedynie, jak miałby wyglądać podział na wspomniane święcenia niższe oraz wyższe, a także jak Jego Wysokość widzi modernizację instytucji Apostolskiego Seminarium Duchownego, żeby nie nosiła znamion potrydenckich.

Kiedy uzbieramy tutaj pulę tematów, które należałoby przedyskutować, zwołamy zgodnie z naszą zapowiedzią sobór. Aby podążać za kontynuacją historycznej numeracji, najpewniej będzie to Sobór Laterański VI.


Zachęcamy wszystkich do swobodnej dyskusji odnośnie tego, co należałoby w Rotrii zmienić.


Apostolskim pozdrowieniem,

(-) Pius IV, P.P.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #1 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 07:30:37 »
Temat o dyskusji o pełnej hierarchii, czyli modernizacja tego co jest. Osobiście nie widzę przeszkód, aby powiększyć obie - wyższą i niższą - poprzez np. wyodrębnienie tytułów Kardynałów: Diakona, Prezbitera i Biskupa.

Drugą dyskusję chciałbym poświęcić formacji duchowieństwa, która może wymagać odświeżenia oraz o wspominanej klimatycznej nazwie.

Ogólna dyskusja o rozwoju księstw rotryjskich i kariery dla osób świeckich, bo dotychczas: i świeckich mało, i perspektyw rozwoju dla nich też. Wracając jeszcze do księstw: warto by przedyskutować co nieco o nich, bo one też powinny napędzać aktywność w Rotrii, dodając troszkę odmienności i możliwość rozwoju w drabince świeckiej dla duchownych.

Od siebie zaś proponuję dyskusję o rozwoju Zakonu Dominikanów, który też powinien wnosić wiele do aktywności, a do tej pory ogranicza się do obrad Kapituły (inna sprawa, że obecnie został jeden Brat zakonny). Także warto się pochylić nad sensem prowadzenia diecezji, o czym reformatorzy wspominali. Tak szczerze mówiąc, to co nam z takich diecezji, w których nie ma jasno nakreślonych obowiązków, a wiernych też brak.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #2 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 14:49:42 »
Ze swojej strony radziłbym zastanowić się nad procesem ustawodawczym, czy nie warto przywrócić Signorii. Łączyłoby się to ze zwiększeniem możliwości dla świeckich. Co do likwidacji diecezji to uważam za zły pomysł, chyba że w najmniejszych krajach zamiast nich ustanowimy Nuncjatury z rezydującym Nuncjuszem Apostolskim. W ogóle myślę, że powinniśmy nawiązać jak najszersze kontakty z dużą ilością krajów by propagować naszą kulturę i cele, które posiada nasz Kościół.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 06 Wrz 2014, 15:14:44 wysłana przez Vincenzo Oreglia di Santo Stefano »

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #3 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 15:34:56 »
Nie jestem duchownym, więc nie będę wypowiadał się w tych kwestiach. Zaś co do osób świeckich, może faktycznie warto pomyśleć o przywróceniu Signorii i odkopaniu projektów jej modernizacji (chociażby ten autorstwa Księcia Urbino, czy Eminencji Mediciego)? Co do księstw, oczywiście możemy dyskutować, ale w ten sposób nie podniesiemy aktywności przez nie generowanej. W księstwach muszą pojawić się, po prostu, ludzie, którzy będą coś robić, a ci którzy już są, wziąć się do roboty. Inaczej się tego nie zrobi.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #4 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 16:03:21 »
Nie jestem duchownym, więc nie będę wypowiadał się w tych kwestiach. Zaś co do osób świeckich, może faktycznie warto pomyśleć o przywróceniu Signorii i odkopaniu projektów jej modernizacji (chociażby ten autorstwa Księcia Urbino, czy Eminencji Mediciego)? Co do księstw, oczywiście możemy dyskutować, ale w ten sposób nie podniesiemy aktywności przez nie generowanej. W księstwach muszą pojawić się, po prostu, ludzie, którzy będą coś robić, a ci którzy już są, wziąć się do roboty. Inaczej się tego nie zrobi.

Dokładnie Wasza Wysokość.

Offline Ksawery van Berden

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +2/-2
  • Wicekanclerz
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #5 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 18:39:47 »
Przywrócenie Signorii mogło by nastąpić, ale jak miałaby wyglądać? Bo chyba nikt nie ma wątpliwości co do tego, że Signoria w poprzedniej formie (każdy obywatel jest deputowanym) nie spełniała raczej zbyt dobrze swoich funkcji. I może warto odświeżyć trochę nazwy miejsc lub urzędów :)?
/-/ Jego Ekscelencja dr hab. Ksawery van Berden

Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej
Prodziekan Wydziału Prawa Kanonicznego
Prorektor Uniwersytetu Rotryjskiego



Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #6 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 18:55:54 »
Cytuj
Przywrócenie Signorii mogło by nastąpić, ale jak miałaby wyglądać? Bo chyba nikt nie ma wątpliwości co do tego, że Signoria w poprzedniej formie (każdy obywatel jest deputowanym) nie spełniała raczej zbyt dobrze swoich funkcji.

Właśnie dlatego wspomniałem propozycje z poprzedniego Soboru. Fakt, że ogół obywateli jako gremium podejmujące decyzje był absurdalny, ale co na to poradzę, że kiedyś w Rotrii było jakieś pseudodemokratyczne lobby i przez ich głosowanie wszystkie projekty upadły, utrzymał się ancien regime (paradoksalnie wprost odwrotny od tego znanego ze świata realnego). Wielu ludzi się napracowało nad wymyśleniem nowych systemów, stworzeniem aktów prawnych, opracowaniem poprawek do starych, następnie żmudnym przekonywaniem, że tak będzie lepiej, bo Signoria nie będzie wiecznie sparaliżowaną parodią demokracji. Ale to i tak nic nie dało. Zostało po staremu i ktoś to dezinstalował, ale szczerze mówiąc obecny układ do najszczęśliwszych też nie należy. Więc warto pomyśleć nad jego zmianą.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #7 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 20:10:34 »
Może Signoria np. sześcioosobowa - trzech duchownych i trzech świeckich.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #8 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 20:50:17 »
Popieram pomysł rozdzielenia organu władzy ustawodawczej od wykonawczej, tylko potrzebuję czas na przemyślenie tego.

Po za tym uważam, że sobór powinien zająć się Ceremoniałem Uroczystości Kościoła Rotryjskiego, a w szczególności problemem nazewnictwa uroczystości "Mszami" - można przecież używać synonimów (uroczystość, celebra, celebracja).

Po za tym istnieje sprawa kazań głoszonych przez duchownych - nie okłamujmy się, że ich nie ma. Musimy ustalić czy można je głosić, a jeśli tak to o czym?

Dalej, należy ustalić, czy wierni mają jakieś obowiązki i przywileje? Prosiłbym o opinię Braci na ten temat.

Następnie, należy rozróżnić przywileje i zadania biskupa w diecezji od zadań administratora apostolskiego, bo na razie różnic nie ma, co moim zdaniem nie jest dobre. Ponadto uważam, że kardynałów powinno być min. 3 nie licząc Patriarchy, a także - zgodnie z wymaganiami Rytułału Laterańskiego -  powinien być obsadzony urząd Arcybiskupa Trydentu.

Z drobniejszych tematów: wg mnie synody zwyczajne powinny być zwoływane w regularnych odstępach casu określonych prawem. Synod powinien móc wystąpić z inicjatywą zwołania Soboru. Sobór zaś powinien móc wprowadzać zmiany w BED.

To chyba wszystko  ;).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #9 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 21:23:41 »
Cytuj
Popieram pomysł rozdzielenia organu władzy ustawodawczej od wykonawczej, tylko potrzebuję czas na przemyślenie tego.

W takim razie trzeba by przygotować jakiś dobry projekt, przedyskutować go, po czym wprowadzić w życie. Z drugiej strony... Dla tych trzech ustaw rocznie, warto powoływać osobny organ?

Cytuj
Po za tym uważam, że sobór powinien zająć się Ceremoniałem Uroczystości Kościoła Rotryjskiego, a w szczególności problemem nazewnictwa uroczystości "Mszami" - można przecież używać synonimów (uroczystość, celebra, celebracja).

Dokładnie, podczas Soboru Trydenckiego, gdy tworzono Ceremoniał, nie omówiono kwestii nazewnictwa uroczystości, więc warto tutaj ustalić wspólne stanowisko.

Cytuj
Po za tym istnieje sprawa kazań głoszonych przez duchownych - nie okłamujmy się, że ich nie ma. Musimy ustalić czy można je głosić, a jeśli tak to o czym?

Jak dobrze pamiętam, to rotryjskim duchownym wolno głosić mowy - nie kazania - które powinny przybliżać historię danego świętego czy święta. :)

(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #10 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 22:08:32 »
Cytuj
Cytuj
Popieram pomysł rozdzielenia organu władzy ustawodawczej od wykonawczej, tylko potrzebuję czas na przemyślenie tego.

W takim razie trzeba by przygotować jakiś dobry projekt, przedyskutować go, po czym wprowadzić w życie. Z drugiej strony... Dla tych trzech ustaw rocznie, warto powoływać osobny organ?

Zawsze posiedzenia parlamentu mogą odbywać się regularnie i przed każdym posiedzeniem może być wybierany nowy skład ;).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #11 dnia: Sobota, 06 Wrz 2014, 22:58:54 »
Ja już bym zostawił nazwy Msza. Inaczej pójdziemy w stronę fabularyzacji, to zbytnia przesada, naprawdę. Co do kazań - w Rotrii dawniej można było głosić prywatne rozważania, znalazłem takie w archiwum forum.

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #12 dnia: Niedziela, 07 Wrz 2014, 14:02:00 »
Cytuj
Co do kazań - w Rotrii dawniej można było głosić prywatne rozważania, znalazłem takie w archiwum forum.

Można było, ale już nie można. Jeżeli coś takiego pojawiło się nawet po Soborze Florenckim I, to zapewne spotkało się z ostracyzmem. Pamiętam, że jeszcze nawet za mojego pobytu w Rotrii dochodziło do różnorakich prób, ale zawsze kończyło się negatywną reakcją.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #13 dnia: Niedziela, 07 Wrz 2014, 16:00:05 »
Cytuj
Co do kazań - w Rotrii dawniej można było głosić prywatne rozważania, znalazłem takie w archiwum forum.

Można było, ale już nie można. Jeżeli coś takiego pojawiło się nawet po Soborze Florenckim I, to zapewne spotkało się z ostracyzmem. Pamiętam, że jeszcze nawet za mojego pobytu w Rotrii dochodziło do różnorakich prób, ale zawsze kończyło się negatywną reakcją.

Niemniej warto się nad tym pochylić. Wiadomo, że najlepiej interpretują Pismo prawdziwi księża, ale nie jestem aż takim tradsem by sprzeciwiać się próbom indywidualnego czytania Pisma Świętego i rozważania go w duchu własnej pobożności.

Offline Leonardo Mario della Popoly

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 278
  • Reputacja +21/-1
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dyskusja przedsoborowa
« Odpowiedź #14 dnia: Niedziela, 07 Wrz 2014, 16:39:44 »
Także warto się pochylić nad sensem prowadzenia diecezji, o czym reformatorzy wspominali. Tak szczerze mówiąc, to co nam z takich diecezji, w których nie ma jasno nakreślonych obowiązków, a wiernych też brak.

Moim zdaniem diecezje powinny być, ale na jasno określonych warunkach funkcjonowania. Każda diecezja powinna mieć Biskupa Ordynariusza, a jeśli jest większa, Biskupa Pomocniczego. Każdy Prezbiter, jak i Diakon powinien być przypisany do danej diecezji w której miałby pracować. Diecezja również powinna zdawać raporty, o postępach w niej prowadzonych i wszystkich innych wyczynach przeprowadzonych w danym okresie czasowym, jak i powinna uwzględnić w raportach spełnianie obowiązków, lub ich nie spełnianie przez każdego duchownego z osobna. Pracą duchownych mogło by być między innymi przeprowadzanie codziennych, małych ceremonii, a w niedziele większej ceremonii w których mogli by także wykonywać pewne zadania świeccy.
Jego Ekscelencja
abp mgr. net Leonardo Mario della Popoly
Biskup Trydentu

Mecenas Patriarszy
Kapelmistrz Patriarszy
Szambelan Patriarszy
Prymas Surmeński