Autor Wątek: Ważna sprawa!  (Przeczytany 4870 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #45 dnia: Czwartek, 18 Lut 2010, 23:13:17 »
1. Nie popieram
2. Popieram
3. Nie popieram
4. Nie popieram
5. Popieram
6. Nie popieram
7. Nie popieram
8. Popieram
9. Popieram
10. Nie popieram
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León

Offline Vittorio Paolino

  • Obywatel
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 2537
  • Reputacja +5/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Królestwo Surmeńskie
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #46 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 02:34:05 »
Bracia moi umiłowani!

Długo czytałem ten temat (głównie dlatego, że ma cztery strony) i zastanawiam się co na ten temat myśleć.  Wiele myśli przelatuje przez moją głowę - upadek, pozostanie - reformy, kontynuowanie...

Nie wiem jaką decyzję podjąć.  Braciom raczej nie muszę przypominać, że to głównie ja jestem odpowiedzialny za upadek Pierwszej Rotrii.  To ja go ogłosiłem jako Regent Dyktator.  Cieszę się, że po razs pierwszy mogę oficjalnie ten fakt wyjaśnić.  Nigdy nie myślałem, że Państwo Koscielne to zły pomysł.  Mój drogi przyjaciel, prawie brat, Karl von Habsburg też nigdy w to nie zwątpił.  Ale nadeszła kiedyś chwila, że Rotria została masowo opószczona - Witold kard. Strzałkowski, Hans kard. von Lezner, Karl kard. von Habsburg.  Zostałem sam z Państwem Kościelnym na głowie.  Moję decyzję można określić desperancką próbą szybkiego pozbycia się odpowiedzialności.  Było to z mojej strony uczynkiem wielce samolubnym.  Mimo iż byłem sam, nie powinienem był odbierać Państwu Kościelnemu tak ciężko wypracowywanej niepodległości.  Później, po Odrodzeniu PKR, poprzysięgłem sobie, że już nigdy na upadek Państwa Kościelnego się nie zgodzę.  Tak więc przepraszam, ze tak się rozpisałem, żeby przekazać jedną myśł - kapitulacja nie jest dobrym pomysłem.

Jeśli nie kapitulacja, to życie...  Reformy jak najbardziej muszą być wprowadzone.  Ale tutaj należy być bardzo ostrożnym.  Są tacy, którym nie podoba się nasza państwowość; są tacy, którym nie podoba się nasza religijność.  Można pójść metodą JŚ i wyzbyć się części religijnej, lub można wyzbyć się państwowości i działać jedynie jako Kościół.  Jest też opcja pozostania przy ustroju kościelno-państowym, ale i tu potrzebne są reformy.

Wyzbycie się religijności na pewno odeprze oskarżenia o zabawę religią.  Ale w tym samym czasie sprawi, że Rotria straci swoją unikalność (jedyne państwo religijne v-świata), której to wielce zawdzięcza.  Jeśli Rotria straci swoją państwowość, ukrócimy "nieetyczność" mieszania polityki z relgią.  Odciągniemy też niektórych od rządzy władzy, przez co będą mogli się skupić na ewangelizacji - tej misji z którą Państo Kościelne, jeszcze nawet te pierwsze, rozpoczynało swoją działalność.  Trzecia opcja jest równie dobra jak dwie poprzednie.  Ale reformy trzeba wprowadzać z głową.  Jak to zrobić?  I tutaj Was Umiłowani zasmucę... sam nie mam pojęcią.

(-) Victor Surmun,
Ojciec Kościoła

Jego Książęca Wysokość
Vittorio Paolino
,
król senior Surmenii, książę Urbino, etc.

Offline Octavien Catalan

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 88
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 18336880
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #47 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 15:50:21 »
Niestety te dywagacje nie jednoczą, a dzielą nas.
To główny problem, że nie działamy razem tylko każdy coś chce ugrać dla siebie. Jednak przypomnę komu winniście być posłuszni?
"Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem!"
« Ostatnia zmiana: Piątek, 19 Lut 2010, 15:53:33 wysłana przez ks mgr Ottavio Filippo Farnese »
(-) Octavien Catalan
Książe Skarlandu, Real Ciudad, Juárez, Santiago.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #48 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 18:03:34 »
Po pierwsze, skończmy z tymi oskarżeniami wzajemnymi! Proszę Braci o wstrzymanie się, dziś przedstawię pełen projekt zmian,z  nazwami urzędów itd. Będzie on zgodny z punktami przedstawionymi przez Jego Świątobliwość.

Tymczasem napływają pierwsze promyki słońca z zagranicy: oto wielu naszych przeciwników popiera nas i chce nawiązać z nami stosunki. Oto w Al Rajnie, w gazecie przeprosił arcyksiążę naszego Patriarchę, pierwszy bodaj raz wymieniając na łamach tamtejszej pracy słowo Rotria... Ten fakt wzmacnia mnie do walki o te reformy. Reformy, która nas ocalą!

Sporządzam projekt szczegółowy.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #49 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 21:36:43 »
I bardzo dobrze...

Bracie du Vallon, bez urazy - jeżeli Brat nie chce przyjąć reform, radzę od razu się spakować...

Bracie du Vallon, jest Brat zacnym obywatelem i kapłanem, ale do diaska - czy nie umie Wasza Eminencja zrozumieć, że bez potrzebnych reform Państwo Kościelne zginie????

Ba!
Przecież w Królestwie Skarlandu również prowadzi się reformy i co? Zniszczyły go???
Nie!
Wręcz przeciwnie, pomogły wydobyć się na powierzchnię...

To jest moje zdanie...

Czekamy na projekt Brata kard. Marco.

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #50 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 22:28:34 »
Cytuj
Reforma
Państwa Kościelnego Rotria

Państwo Kościelne Rotria zachowuje swoją nazwę. Staje się jednak monarchią parlamentarną, świecką. Patriarcha staje się świeckim monarchą, wybieranym przez kardynałów na 3 miesięczną kadencję. Mimo sekularyzacji, zachowujemy obecne tytuły i hierarchę, traktując jednak tytuły takie jak kardynał, arcybiskup czy biskup jako godności świeckie. Kościół Rotryjski istnieje nadal, jednak jego działanie ogranicza się wyłącznie do Państwa Kościelnego Rotria i tych krajów, które będą chciały jego działalności u siebie. Konkordaty rozwiązujemy, krajom konkordatowym proponując zwykłe, świeckie traktaty uznaniowe i wysyłając do nich ambasadorów. Kościół zabrania głoszenia kazań czy nauk, ogranicza się jedynie do rozważań o tematyce moralnej i etycznej, nie poruszając kwestii Boga, przykazań i interpretacji Pisma Świętego. Z naszych obrzędów, aktów prawnych i tradycji wycofuje się terminy ,,sakrament” oraz ,,święcenia”, natomiast terminy ,,ingres” i ,,konsystorz” nabierają świeckiego znaczenia i oznaczają w pierwszym przypadku hołd i przysięgę wierności składaną Patriarsze, w drugim zaś obrady wszystkich kardynałów, zwołane przez Patriarchę. Państwo Kościelne Rotria w pełni nawiązuje do swego realnego pierwowzoru, Państwa Kościelnego, całkowicie odcinając się jednak od Watykanu.  

Teraz kwestie, które musimy jeszcze przedyskutować i wybrać którąś z opcji.

Parlamentem Państwa Kościelnego jest:
a) Rada Rotryjska, w której zasiadają Oficjałowie; obradami kieruje Dziekan Rady Rotryjskiej; wybierana jest przez lud.
b) Wielka Rada (na wzór Wenecji), w której zasiadają Radni; przewodzić obradom może Marszałek Wielkiej Rady; wybierana jest przez lud.

Rządem Państwa Kościelnego jest:
a) Kamera Rotryjska, kieruje nią Kamerling; zasiadają w niej Prefeci: Spraw Zagranicznych; Kultury, Nauki i Sportu; Skarbu; Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.
b) Kolegium Ministrów, kieruje nim Kanclerz (ew. Kamerling); zasiadają w nim Ministrowie: Minister Spraw Zagranicznych, Minister Kultury, Nauki i Sportu, Minister Skarbu, Minister Spraw Wewnętrznych i Bezpieczeństwa.

Organem sądownictwa jest:
a) Trybunał Rotryjski, na czele z Wielkim Trybunem, zasiadają w nim także Trybuni.

Wojskiem jest:
a) Gwardia Rotryjska, na czele z Kapitanem Gwardii Rotryjskiej.

Dwór Patriarszy składa się z:
a) Sekretarza Patriarszego, Sekretarza Kurii Rotryjskiej, Szambelana Patriarszego.


Proszę o dyskusję. Opozycję proszę o podobny, konkretny projekt.

EDIT: Patriarcha pozostanie nominalnym zwierzchnikiem Kościoła w v-świecie.
« Ostatnia zmiana: Piątek, 19 Lut 2010, 22:46:34 wysłana przez książę Marcos Victorjosigos kard. de Zepp »


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #51 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 23:00:32 »
Proponuję kilka poprawek :

1. Parlament
a) Rada Rotryjska - izba niższa, w której zasiadają Oficjałowi, a obradami przewodniczy Dziekan. Wybierana przez lud na 3-miesięczną kadencję.
b) Wielka Rada - izba wyższa, w której zasiadają :
- Kardynałowie (Radcy purpurowi). Kadencja dożywotnia
- Radcy duchowni. Są oni duchownymi Kościoła Rotryjskiego mianowani na to stanowisko przez Patriarchę. Kadencja 6-miesięczna.
- Radcy świeccy. Obywatele mianowani, za wskazaniem Kanclerza, przez Patriarchę do pełnienia tego mandatu. Kadencja 3-miesięczną.

2. Rząd
a) Wikariat Państwa Kościelnego. Kieruje nim Wikariusz Generalny i zasiadają w nim ministrowie : Spraw Zagranicznych, Kultury, Nauki i Sportu, Wojny, Spraw Wewnętrznych itp.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #52 dnia: Piątek, 19 Lut 2010, 23:51:33 »
Uważam, iż system nie powinien być skomplikowany, zbyt parlamentarny, a raczej wyglądem winien przypominać radę książęcą (częściowo nominalną, częściowo wybieralną). Nie możemy zapomnieć o teokratycznej istocie PK,  winniśmy podkreślić jej odrębność nie robiąc z niej republiki lub nowoczesnej monarchii parlamentarnej. Sekularyzacja w naszym przypadku nie oznacza totalną liberalizację i demokratyzacje, ale częściowe zeświedczenie które ma przypominać renesansowe papiestwo anie dzisiejsze monarchie konstytucyjne lub parlamentarne.

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #53 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 00:29:30 »
To proponuję zrobić tak:
Parlament - Wielka Rada. Członkowie : Kardynałowie, Radni Stali (mianowani, 6-miesięczna kadencja), Radni Elekcyjni (wybierani przez lud, kadencja 3-miesięczna). Oficjalnie przewodniczącym obrad jest Patriarcha, w jego zastępstwie Dziekan (rozwiązanie amerykańskie).
« Ostatnia zmiana: Sobota, 20 Lut 2010, 00:32:30 wysłana przez Biskup Pietro Clemente Pio Giuseppe Mancini »

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #54 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 01:12:21 »
Popieram Brata Pietra...
Wydaje mi się, że to dosyć dobre rozwiązanie...

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #55 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 01:27:29 »
Rząd PKR - Wikariat Państwa Kościelnego
Kadencja : 3 miesiące
Funkcje premiera pełni Wikariusz Generalny.
Ministerstwa : Kultury i Promocji, Nauki, Spraw Zagranicznych, Spraw Wewnętrznych
Wikariusza desygnuje Patriarcha. Członków rządu nominuje i dymisjonuje na wniosek Wikariusza, Patriarcha.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #56 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 11:52:11 »
Co do rządu: jestem za propozycją Brata Pietro.

Co do parlamentu: proponuję, aby izbą wyższą było po prostu Kolegium Kardynalskie, zbierające się na konsystorzach, mające inicjatywę ustawodawczą i opiniująca działania izby niższej. Izba niższa zaś byłaby wybierana przez lud i byłaby to Wielka Rada.

Żeby nie było bałaganu. Można zgłaszać inne propozycje do jutra do 12.00 w południe. Potem będziemy głosować nad konkretnymi propozycjami. W ten sposób doszlifujemy nasz projekt reform.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Leon II

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1354
  • Reputacja +1/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #57 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 15:19:27 »
Jestem ZA. Mam jedynie małą sugestię co do projektu biskupa Pietro, a otóż nie podobają mi się nazwy 'Wikariat PK oraz Wikariusz Generalny" chciałbym aby nazwy urzędów były zbliżone do tych historycznych z okresu późnego średniowiecza lub renesansu.

Vincenzo Botticelli

  • Gość
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #58 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 15:39:42 »
Czyli jakie Wasza Miłość by widział w zastępstwie tych  ;)?

Offline Ś.P. Książę Alejandro de Catalan

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Komunikator ICQ - 19108480
    • Zobacz profil
Odp: Ważna sprawa!
« Odpowiedź #59 dnia: Sobota, 20 Lut 2010, 15:41:59 »
Jestem za reformami, przemyślałem wszystko, czytając propozycje reform JE Marcosa przeczytałem że nie likwidujemy Kościoła za granicą, to mnie przekonało m.in do zmiany zdania.
WE Tomaszu :), miałeś racje, jednak umknął nam fakt że Kościół nie znika za granicą.
WŚ, również tak sądzę :)
Okazuję skruchę i przepraszam za to że źle zrozumiałem, proszę o wybaczenie, przepraszam za niepotrzebną opozycję z mej strony.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 20 Lut 2010, 15:43:32 wysłana przez Ks.Clemens Wiśniowiecki »
(-)Książę mgr Alejandro de Catalán
-Porucznik wojsk KW
-Szlachcic Królestwa Wurstlandii
-Baron Rzeczypospolitej
-Książę León