Autor Wątek: demokracja <tfu!>  (Przeczytany 3187 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Innocenty von Kleeberg

  • Nowicjusz
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
demokracja <tfu!>
« dnia: Wtorek, 13 Mar 2012, 21:14:24 »
Witajcie bracia i siostry!
Kieruje do was takie zapytanie:
Czy Kościół popiera doktrynalnie demokrację <tfu!>, czy też jest jej przeciwny?
Ze znajomym wpadliśmy w szał dyskusyjny i on stwierdził, że oczywiście, skoro Święta Rada wybiera kardynała.
Moglibyście bracia pomóc rozwiązać nasze wątpliwości?
(-) Innocenty von Kleeberg

Offline Don Tommaso I de Mancini

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1069
  • Reputacja +8/-9
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #1 dnia: Wtorek, 13 Mar 2012, 21:35:18 »
Od czasów Leona XIII Kościół popiera demokrację.

Jego Książeca Mość
Don Tommaso I di Mancini
Książę Parmy
Kardynał Świętego Kościoła Rotryjskiego
Generał Zakonu Braci Dominikanów
Wielki Inkwizytor

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #2 dnia: Wtorek, 13 Mar 2012, 21:37:42 »
I chwała Panu... Jak to powiedział kiedyś bardzo mądrze Churchill: Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu.

I tu jest 100% racji.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #3 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 09:28:53 »

 Witaj Bracie Innocenty!

   Postaram się i ja odpowiedzieć na twe pytanie. Czy kościół popiera demokrację?
     Popiera - nie popiera, ciężko to stwierdzić, osobiście nie słyszałem o jakowymś oficjalnym
      dokumencie kościelnym wychwalającym ten ustrój, być może taki istnieje, tego nie wiem.
        Kościół, Bracie stara się działać tam wszędzie gdzie mieszkają katolicy, jego struktury
          funkcjonują w Wietnamie, na Kubie i w Wenezueli, w często dość specyficznych krajach
           i ustrojach, przeto On raczej nie opowiada się za czy przeciw takiej czy też innej formie
             rządów ze względu na dobro katolików, takt dyplomatyczny, i swój międzynarodowy
              charakter. Nie tyczy się to oczywiście systemów totalitarnych i zbrodniczych, tam
                Kościół jak najbardziej swą opinię wyraża, a demokracja - cóż - tu kościół wydaje się
                 pozostawać neutralny, wszak ustrój ten zbrodniczy nie jest - jeno durny. ;D

   A co do "demokratycznych" wyborów na konklawe, to jeśliby wszyscy obywatele w państwie
     byli tak światli jak kardynałowie biorący w nim udział, to demokracja byłaby znakomitym ustrojem.

        Podobnie jak socjalizm, kiedy wszyscy byliby tam bezwzględnie uczciwi ;)
       
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #4 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 17:12:57 »
Demokracja w Kościele nie jest raczej obecna. Oczywiście wyjątek stanowić może konklawe. Nie zapomnijmy jednak o tym, że Kościół to instytucja silnie shierachizowana, bez tej hierarchii Kościół nie przetrwałby dwóch tysięcy lat. Trudno mówić o tym, że zwyczajny ksiądz jest równy kardynałowi. Oczywiście, i zwyczajny ksiądz jak i purpurat są duchownymi, ale zajmują całkiem różne szczeble.

A czy przy słowi demokracja rzeczywiście potrzebne jest to tfu? Cóż, demokarcja jaką znamy z realiów naszej spółczesności nie jest tak naprawdę demokracją. Demokrację posiadali tylko i wyłączenie starożytni Grecy ;)
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #5 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 17:51:11 »

 Bracie Augusto! Pozwól że Cię zacytuję:
Cytuj
A czy przy słowi demokracja rzeczywiście potrzebne jest to tfu? Cóż, demokarcja jaką znamy z realiów naszej spółczesności nie jest tak naprawdę demokracją.

    Otóż wydaje mi się, Bracie że jest czymś znacznie gorszym, niestety.
      Proszę przeczytaj to:
             http://migal.salon24.pl/384515,90-poslow-nie-wie-o-90-glosowan-czyli-demokracja-udawana
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #6 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 20:03:42 »
Ja tam myślę że oni wiedzą, tylko nie bardzo chce im się jeździć na te głosowania :D

Co do demokracji, Kościół oczywiście OFICJALNIE ją popiera! Dlaczego tak mówię? Bo nie można nam mylić formy sprawowania rządów z systemem. Są trzy: demokracja, autorytaryzm i totalitaryzm. W dwóch ostatnich ogranicza się prawa człowieka - w pierwszym polityczne, w drugim polityczne i osobiste. A Kościół jasno stoi na stanowisku, iż nie wolno ograniczać tych naturalnych praw ludzi.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #7 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 20:55:24 »

 A mi się wydaje, Bracie Marco że On ją jeno dla świętego spokoju toleruje. Wszak w większości państw
   taki ustrój istnieje, więc cóż ma w tej sytuacji począć Kościół? Otwarcie z tym wojować?
     Nie ma to sensu przecie. Jednakowoż myślę iż tęskni On za systemem bardziej porządnym,
       zgodnym z prawem naturalnym, gdzie źródłem władzy jest Bóg, a nie jak w demokracji ludzie.
         Zresztą demokracja demokracji nie równa. Trudno żeby Kościół miłował hiszpański Zapateryzm,
           albo system holenderski, z aborcjami, eutanazjami, libertynizmem, etc. Kościół toleruje
             ustrój ten, dopóki nie ma tam "przegięć" i różne udziwnienia tam dziać się nie zaczynają,
               wtedy to już raczej mu się to nie podoba - jednakże nie działa On nerwowo i pochopnie,
                 nie potępia od razu Ex Cathedra, bowiem mogło by to dla społeczności katolików,
                   także dla niego samego przynieść więcej złego niż pożytku. Sprawia to wrażenie
                     akceptacji, lecz to tylko wrażenie...
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #8 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 22:36:31 »
W tym momencie Kościół byłby jednym, wielkim kłamstwem i oszustwem. Ja w taki Kościół nie wierzę.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #9 dnia: Środa, 14 Mar 2012, 23:42:35 »

 No cóż, tak już jest ten świat skonstruowany, nigdzie a już na pewno nie w dyplomacji
  nie ma podziału na białe/czarne, tylko dobre/tylko złe, tu wszystko jest względne. Jeśli chce się   
   skutecznie prowadzić politykę zagraniczną to trzeba nastawić się również na to, iż czasami
    trzeba będzie postąpić niezgodnie z naszymi przekonaniami. Np. podpisujemy pakt z państwem 
     którego władz nie cierpimy, systemu politycznego nie tolerujemy etc. Dlaczego? Ano żeby np.
      dzięki temu zapewnić sobie lepsze traktowanie naszej mniejszości narodowej mieszkającej w tym
       państwie. Albo umożliwić kontakty biznesowe i rynek zbytu dla naszych przedsiębiorców.
        Nieuczciwe to, hipokryzja, powie Brat? Cóż, takie życie...Polityka generalnie jest brudna,
         szczególnie ta międzynarodowa i nic na to nie poradzimy. A wracając do Kościoła -
          On jako podmiot prawa międzynarodowego musi, chcąc nie chcąc w tej polityce się nurzać,
           no bo jakie ma inne wyjście? Mi osobiście nie przeszkadza że Kościół czasami politycznie
            lawiruje i jego decyzje w pewnych kwestiach są niezrozumiałe i kontrowersyjne,
             myślę że on robi to dla dobra Wiary, dla dobra wszystkich wiernych. Ważne
              dla mnie jest to, iż On niezachwianie trzyma się Prawdy Objawionej, Wiary, tradycji
               i przez TEN pryzmat go oceniam.

         
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #10 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 00:19:59 »
Polityka, powiada Brat... Polityk przede wszystkim (a dyplomata szczególnie) musi być powściągliwy, rozważny, ostrożny, musi ważyć słowa i dobierać je odpowiednio. Czy tak?

Zatem, u licha, CZEMU pierwszym papieżem został Piotr? Przecież ze wszystkich kandydatów on był najgorszy. W gorącej wodzie kąpany, choleryk, zawsze najpierw działał, potem myślał. Był beznadziejnym politykiem...

Gdyby Jezus chciał stworzyć siłę polityczną, obaliłby Heroda, wyzwolił Judeę i osadził jednego z Apostołów na tronie w Jerozolimie ;] Ale Jezus chciał Kościoła, a nie Królestwa. Tak więc i Kościół z polityką nic nie powinien mieć wspólnego.


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Śp.Felipe de Surmeña

  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
  • Reputacja +0/-0
  • Felipe de Surmeña
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #11 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 12:22:49 »
Demokracja jest zgubą i potępieniem wszelkich wartości!
Felipe, Príncipe de Surmeña

Offline Markos Viktorjosigos

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1373
  • Reputacja +3/-2
    • Komunikator ICQ - 6039539
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #12 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 19:42:13 »
Dostaję szewskiej pasji jak to słyszę, przepraszam. Brat powinien pomieszkać trochę w hitlerowskich Niemczech to by nie plótł takich bzdur!


/-/ Marek Paweł I
Król Surmenii, Skarlandu i Polski, wielki xiążę litewski
Kardynał honorowy

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #13 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 20:18:37 »

  Oj uśmiałem się ja!

    Nie wiem czemu, ale wypowiedź Brata Filippo, i Twoja odpowiedź na nią Bracie Marco,
     jakoś tak mnie rozbawiły. Chodzi o kontrast. Mocne i autorytatywne stwierdzenie z jednej strony,
      i trochę za ciężka do sytuacji riposta z drugiej. Razem wyglądają, jakby to powiedzieć, i nikogo nie urazić,
       troszeczkę pociesznie. :D
       
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline August Ludwik II

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 396
  • Reputacja +0/-0
  • Król Polski, Wielki Książę Litewski etc. etc.
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: demokracja <tfu!>
« Odpowiedź #14 dnia: Czwartek, 15 Mar 2012, 20:22:44 »
Dostaję szewskiej pasji jak to słyszę, przepraszam. Brat powinien pomieszkać trochę w hitlerowskich Niemczech to by nie plótł takich bzdur!

Eminencja jako demokrata w najlpszym tego słowa znaczeniu musi wręcz tak zareagować :) Na problem demokracji musimy jednak spojrzeć inaczej. Demokracja rzeczywiście jest jedyną najlepszą formą sprawowania rządów jaka może się sprawdzić w naszych czasach. Ja osobiście nie chciałbym, aby mną rządził ktokolwiek, nawet gdyby to był sam najjaśniejszy król. Chciałbym mieć wpływ na to, co się dzieje w moim kraju i czuć za niego współodpowiedzialność.

Demokracja rónież pozwala nam szerzyć wartości, w które wierzymy. Wątpię, abym w takiej Korei Pn., czy Białorusi, gdzie swe rządy sprawuje absolutny monarcha bez namaszczenia i   korony mógłbym swobodnie wygłosić swoje przekonania.

Jakkolwiek by nie było i jakakolwiek ta demokracja by nie była - to jest. Być może mogłaby być lepsza, nasz rząd mógłby nas informowac o swoich poczynaniach (patrz: A.C.T.A.) lub radzić się narodu (patrz: wiek emerytalny). No ale cóż, nie jesteśmy USA, czy Wielką Brytanią, ale nie jesteśmy Białorusią, czy Kazachstanem ;)
« Ostatnia zmiana: Czwartek, 15 Mar 2012, 20:26:11 wysłana przez Augusto de Medici »
August Ludwik II, z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Książę Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski, Czernihowski, etc. etc. etc. a także Książę Bari i Salty